Tank T-14 Armata, história vzniku

[Skeptik]

Kouknul jsem se na Výsledovku Uralvagonzavodu za 1.pololetí letošního roku (jako akciovka mají ze zákona je zveřejňovat každý kvartál).
Ekonomické termíny v ruštině je teda chuťovka, ale to nejpodstatnější jsem nakonec našel.

Выручка … 35 058 640 … 49 339 277
Себестоимость продаж … -30 114 679 … -29 904 581
Прибыль (убыток) до налогообложения … 4 329 991 … 9 642 343
Чистая прибыль (убыток) … 3 340 266 … 7 643 768

Tedy:
Výnosy … 35 058 640 … 49 339 277
Náklady … -30 114 679 … -29 904 581
Hrubý zisk … 4 329 991 … 9 642 343
Čistý zisk … 3 340 266 … 7 643 768
první číslo je 1.pol. 2019, druhé 1.pol. 2018, vše je v tisících RUB

Na první pohled je vidět jak meziroční pokles výnosů, tak pokles zisku.
Nicméně u Zásob je situace jiná:

Запасы … 46 610 891 … 19 602 451

zásoby (skladové) … 46 610 891 … 19 602 451
to může znamenat dvojí:
a) nedaří se odbyt a tak se vyrábí "na sklad"
b) plní se nějaká ohromná zakázka a finanční plnění přijde až v 2.pol. 2019

V každém případě tato čísla (a čísla zadlužení a vlastního majetku) na nějakou krizovou situaci UVZ neukazují.
Stejně tak pohledávky 67 345 346 tisíc RUB (ze kterých je jen 1 695 434 tis. RUB po splatnosti … což není moc) větší problém neukazují.
Tak nevím co za těmi zprávami je ?

http://www.uralvagonzavod.ru/export/%D0 ... 202019.pdf
Finanční výsledovka začíná na straně 41.

[Pegeucko]

Zdá se, že už i oficiální zdroje začínají "manévrovat" a připouští, že situace není tak "zářivá"
Prý 16ks do konce roku - uvidíme, zda se objeví foto, kde bude všech 16 k přepočítání - do konce roku.

Další podrobnosti ZDE:
https://www.armadninoviny.cz/14-armata- ... acuje.html

Narazil jsem i na jiné info v ruskojazyčných opozičních zdrojích. Ale ty mluví(dle některých zdejších) o věcech v Rusku nemožných jako je rozkrádání peněz na vývoj či pokuta za zpoždění, tak je sem jako jistě nepravděpodobnou "fámu" ani postovat nebudu.

[Julesak]

Hej, niektorí tu už rušili Su-57, takže - zachovaj paniku.
Ale s tým že treba čakať absolútne súhlasím - koľko ich do konca roku stihnú (a v akom pomere T-14/15/16).

Inak neviem čo myslíš tými nemožnými vecami, ruské MO RF sa s domácimi dodávateľmi bežne aj súdi, niekedy vyhrá, niekedy prehrá...

[Xawi3r]

...ono kdyz tu nekdo da odkaz z armadnichnovin.cz, tak to hovori samo za sebe...
To je jak kdybych do diskuzi vkladal odkazy na clanky v blesku atp...

[Julesak]

Honzik 11 - takéto príspevky na palbu nepatria!

[HONZIK11]

Ok nechal jsem se unést.

[Dzin]

Ono se u Armaty objevuje jen to, o čem se střízlivě mluvilo už v roce 2015 při jejím představení. Tedy, že sice byla představena světu, ale k jejímu zavedení do řádné služby vede ještě dlouhá cesta, přes veškerá tehdejší optimistická prohlášení.

[Skeptik]

Ono se u Armaty objevuje jen to, o čem se střízlivě mluvilo už v roce 2015 při jejím představení. Tedy, že sice byla představena světu, ale k jejímu zavedení do řádné služby vede ještě dlouhá cesta, přes veškerá tehdejší optimistická prohlášení.

To je normální u každého projektu po celém světě - bez ohledu na národnost.
Politici / manažeři / PR-isté mají "velký voči" a přání vydávají za realitu.

[kenavf]

Pamätáte 750ks F-22, 132ks B-2,...

[Dzin]

Skeptik
Sice je to normální, ale jak si jistě pamatuješ, když se tehdy toto psalo/tvrdilo, tak to bylo minimálně zpochybňováno z "druhé strany". A zdaleka to nebyli jen oni "Politici / manažeři / PR-isté", i zde na palbě se takto vedly diskuze.

[Skeptik]

Skeptik
Sice je to normální, ale jak si jistě pamatuješ, když se tehdy toto psalo/tvrdilo, tak to bylo minimálně zpochybňováno z "druhé strany". A zdaleka to nebyli jen oni "Politici / manažeři / PR-isté", i zde na palbě se takto vedly diskuze.

Jistě, ale fanatické přitakávače, stejně jako fanatické popírače, tak nějak neberu vážně

[Polarfox]

Pamätáte 750ks F-22, 132ks B-2,...

Jabka a hrušky. 750 ks z roku 1985, přičemž stále tu porovnáváme kraviny - úvodní plánované celkové množství vs tempo výroby/dílčí plány dodávek se započtením aktualizací.

A mimochodem pamatuješ na 2 300 Armat do 2020 nebo kdy to bylo? .)

[Rase]

Je potřeba rozlišovat, co jsou počty osekané vzhledem ke konci studené války a jiné. Přeci jen tehdy se škrtaly počty prakticky veškeré zaváděné techniky, byť původně se jí měly pořídit mnohem větší počty.

[Julesak]

To je síce pravda, ale T-14 (resp. celý program Armata) je v inej situácii - u nej sa konečný počet kusov ešte nevie, nakoľko ešte ani nemá ukončený vývoj.

[cernakus]

Polarfox:

K těm 2300 armatam. Měl by jsi rozlišovat mezi oficiálními prohlášením MORFu a dezinformacnich webu Ala armádní noviny. MORF rozhodně neprohlasilo, Že do roku 2020 zařadí do služby 2300 armat (nebo jak někteří prohlašují dokonce T-14ek), ale že zařadí 2300 moderních obrněných vozidel. A to včetně modernizovanych. Jestli se k tomu číslu dostanou nevím, dost o tom pochybuji, ale rozhodně to není srovnatelné s tvým tvrzením získané bůh ví od koho.

Nepopiratelny fakt je, že armaty se vyrábí a příští rok budou v počtu vyšším, než 100 kusů.

[Dzin]

To je síce pravda, ale T-14 (resp. celý program Armata) je v inej situácii - u nej sa konečný počet kusov ešte nevie, nakoľko ešte ani nemá ukončený vývoj.

Mě to nedá, ale když jsme tu přesně tohle před těmi čtyřmi léty tvrdil, tak jsme dostal vyhubováno, že tomu nerozumím.


Začínám být docela skeptický a objevuje se u mě možnost, že T-14 nakonec pořádně nezavedou a zůstanou jen u nějaké malokusové série v rámci "zachování tváře". Když se vrátím k tomu, co se kolem Armaty probíralo před 5 léty, tak mi přijde, že zdaleka největší šanci na ukončení vývoje a plnohodnotnou službu mají prostředky typu BVP založené na této platformě. V návaznosti na tehdejší debatu si myslím, že největší problém mají asi s věží, tedy její úspěšnou integraci na vozidlovou platformu. Sice jsme na to nikde nic nenarazil, ale celkové dění kolem T-14 ve mě tento pocit vyvolává. Ale třeba se vše postupně zlepší.

[Julesak]

Mě to nedá, ale když jsme tu přesně tohle před těmi čtyřmi léty tvrdil, tak jsme dostal vyhubováno, že tomu nerozumím.

A je tomu snáď inak?

Začínám být docela skeptický a objevuje se u mě možnost, že T-14 nakonec pořádně nezavedou a zůstanou jen u nějaké malokusové série v rámci "zachování tváře".

To si nemyslím, s rovnakého dôvodu ako si to nemyslím pri Su-57. Tam už mi koniec-koncov udalosti dávajú za pravdu.
Ruská armáda potrebuje krok o generáciu dopredu, a tým je v oblasti ťažkej obrnenej techniky program Armata (a Bumerang, a Kurganec...). Nemôžu navždy ostať pri kombinácii T-72/80/90 s BTR-80, BMP-2/3 a MT-LB.
V najbližšej budúcnosti hej, tu vlastne ani nie je iná možnosť, ale Armata a spol. majú tvoriť jadro obrnených jednotiek hlboko za polovicu 21. storočia.

Když se vrátím k tomu, co se kolem Armaty probíralo před 5 léty, tak mi přijde, že zdaleka největší šanci na ukončení vývoje a plnohodnotnou službu mají prostředky typu BVP založené na této platformě.

Myslíš T-15? Ale ono bez zvyšku (T-14,16...) nemá význam. Teda ak má byť celok (tj. moderná mechanizovaná sila) viac ako len súčet jednotlivých častí.

V návaznosti na tehdejší debatu si myslím, že největší problém mají asi s věží, tedy její úspěšnou integraci na vozidlovou platformu. Sice jsme na to nikde nic nenarazil, ale celkové dění kolem T-14 ve mě tento pocit vyvolává. Ale třeba se vše postupně zlepší.

To je možné - koniec koncov Armata je pre ruský priemysel aj armádu obrovskou výzvou, a teda že s ňou zápasia je pochopiteľné.
Opäť príklad s Su-57 - aj tam mali problémy (pevnosť draku, motory novej generácie) ktoré program výrazne oneskorili - ale rovnako nemali na výber.

[Dzin]

Julesak
- V tomhle horizontu si spíše myslím, že by mohlo dojít k tomu, že by sice byl zaveden tank T-14, ale jednalo by se o "nový tank", tedy o další vývoj toho, co se nyní nazývá T-14 případně by využíval postupy a řešení, která si na T-14 odzkoušeli. Ostatně v dějinách vývoje tanků by to nebylo poprvé a asi určitě ne naposledy, kdy by se něco takového stalo.

- Ono má význam zavést T-15 i bez T-14 (T-16 bych viděl podobně jako T-15 tedy větší adept na zavedení). Hlavně ve smyslu toho, co jsme psal výše, tedy že by se zavedla T-15 a v průběhu další doby by byl zaveden nový tank.

[Julesak]

Ono je absolútne isté, že časom prídu zdokonalenia - koniec koncov T-14 ešte nemá ukončený vývoj, tj. nevieme v akej podobe bude zavedený.

Čo sa týka T-15,16, nesúhlasím, RF potrebuje moderný (v dlhodobom výhľade) tank nie menej ako inú obrnenú techniku.

EDIT: a nemá zmysel zavádzať vozidlá na platforme Armata separátne, teda určite nie T-14/15/16, ktoré sú určené na spoločné pôsobenie.

[Dzin]

Asi jsem se nepochopili. Nemyslím, že tank bude separátní, ale že to nemusí být tank takoví, jako je nyní T-14. Tedy že bude vycházet z platformy Armata, ale bude mít jiné technické řešení, než je nyní použito u T-14 např. zcela jinou věž. Nový tank RF potřebuje, ale jak jsem psal, myslím si, že daleko blíže má k zavedení do služby v sériové podobě T-15. Tu může spíše brzdit pomalejší vývoj T-14, kdy se může argumentovat tím, že je třeba je zavést dohromady.