PALBA.CZ

Dzine toto už je taký tvoj typický troling (nehnevaj sa). Za každú cenu dokázať nezmyselnosť koncepcie VDV...

A ideš až do takých extrémov, že spochybňuješ zmysel padákového výsadku celého spektra vozidiel od PT Sprutov, cez univerzálne BMD, po prepravné BTR-D/Rakušky a množstvo špecializovaných platforiem...
Kompletná mechanizovaná jednotka až po úroveň pluku... Palebná sila od 7,62, cez 30 a 100 po 125mm...

A aj tu si schopný "vybrať čerešničku" a bazírovať na "nižšej ochrane...." Pričom tá (keď už neberiem palebnú silu a komplexnosť mechanizovných jednotiek VDV) - je neporovnateľne vyššia akú US Army dokáže vysadiť vrtuľníkovými výsadkami - s limitom 10 ton...(!!)

A neustále spochybňuješ strategické a taktické aspekty, pričom som ti tu dvakrát dával príklad a ty si vôbec nereagoval....
AD: "ale nepíšese jak to tam poslat a co budou dělat"... "mi to může rozebrat někdo jiný a případně vysvětlit, kde jsem na omylu ve svém popisu bojového nasazení"...

Takže tretíkrát - toto je prieluka Suwalki:

(z článku Smotná krabice o tejto téme)

Vieš si predstaviť, že pre Rusko nebude žiaden väčší problém získať vzdušnú nadvládu nad Pobaltím a príslušnej časti Poľska? S prispením A2/AD zóny Kaliningrad?
Vieš si predstaviť, že tam VDV vysadia pluk-dva, aby odrezali Pobaltie od zbytku NATO? A zabrániť pohybu medzi Poľskom a Litvou? (keďže tie dve poľské brigády tam budú mať prácu s dvoma/troma ruskými v Kaliningrade?) A v kľude počkať na príchod ruských PZ síl, ktorým by aj podľa štúdií NATO trvalo dobitie Pobaltia desiatky hodín?

No tak tu to máš - zmysel a bojové nasadenie VDV. A nie proti "slabšiemu protivníkovi" - ale proti NATO!

skelet píše:Dzine: někdy si třeba Flightradar a pozoruj nějaké větší letiště. Pak si vezmi kalkulačku a začni počítat kolik letadel potřebuješ nasadit, abys vysadil x-vojáků a x-techniky tvým způsobem - tedy s klasickým přistáním a vyložením.

Pokud se nemýlím, tabulkový čas na shození pluku byl kolem 25 minut. Při operací na větší ploše je možné do půl hodiny shodit celou divizi.

Dzin píše:VDV neprovádí bojově výsadkové operace, tudíž proč by potom potřebovalo vozidlo typu BMD?

Pretože keď bude treba uskutočniť výsadkovú opráciu, tak už bude neskoro ich zháňať.

Dzin píše: BMD tam nepoužívali proto, že nevyhovovaly jeho TTD, ne že neprováděli výsadkové operace.

Nie.

Dzin píše: Různé lehké speciály mají strategickou mobilitu lepší než BMD,

Nemajú. Nevedia plávať, v leteckej preprave sú obmedzené na vyloženie na letisku.
Bal. ochrana (nechránia ani len proti črepinám) aj palebná sila vyslovene mizerná.

Nejako mám pocit že ignoruješ (schválne?) vývoj opísaný aj v tomto vlákne a výhľad do budúcna.
Oboje podporené 40+ ročnými skúsenosťami v používaní rodiny BMD...

Tomass
A tabulkový čas na shromáždění pluku po shozu?

Julesak
Myslím si, že právě z toho vycházím. Když vezmu počáteční článek, v něm je kritizováno BMD(-4) a horuje se pro jeho (částečné) nahrazení lehkými kolovými vozidli. Pásy májí zůstat jen pro jednotky nasaditelné v oblastech "trvalého sněhu" a ve střední Ásii.

Je zde zdůrazněna zranitelnost výsadkových letadel, což se projevilo na nepoužití tohotu v zde už zmiňovaných operacích v Gruzii. Takže mi přijde, že "pouze" rozvíjím tuto myšlenku, obsaženou už v původním článku a zohledňuji to, co zde bylo napsané.



Ale, že už se začínáme dostávat trochu někam jinam. Nijak tu nejsem proti padákovým výsadkům (což mi přijde, že si to tu myslíte). Jen mi přijde, že v současném stavu je vozidlo typu BMD pro ně zbytečné, protože jim nenabízí žádnou zásadně větší přidanou hodnotu. Palebnou sílu podobného ražení můžeme dostat i na lehčí kolové vozidlo (automatický kanon + PTŘS), které bude snáze přepravitelné i vysaditelné vzduchem, mobilitu sice nebude pásová, ale pro většinu terénu na zemi to nevadí. Schopnost plovat může mít také, ale zase to není zase tak zásadně důležitá vlastnost a ochrana nebude o tolik menší, než u BMD, které je kromě předku ohrozitelné i pěchotní výzbrojí.

Pokud budu chtít VDV působit v rámci strategické zálohy nebo rychlé reakce a budu chtít mít větší palebnou sílu a ochranu, potom stačí klasické BTR a BMP, které jsou přepravitelné vzduchem do potřebné destinace stejně, jako BMD.

BMD mi přijde spíše jako anachronismus Studené války.


P.S
Arten
Co se týká Suwalki, vím, že tu kolem toho byla dost debata, ale té jsme se neúčastnil. Co se mě týká, zdejší scénář chápu přesně ve smyslu toho, co zde o tom napsal Smutná krabice.

Už len ten detail že v úvodnom článku sa hovorí o BMD-4 a VDV nakupuje BMD-4M je... ťažko popísateľný.

Kolesové vozidlo schopnosti BMD (minimálne v prechodnosti) získa ťažko.

O zmene štrutktúry VDV som tu písal viac-krát, opakovať sa už nejdem, nestojí to za to.

Dzin píše:Palebnou sílu podobného ražení můžeme dostat i na lehčí kolové vozidlo (automatický kanon + PTŘS), které bude snáze přepravitelné i vysaditelné vzduchem, mobilitu sice nebude pásová, ale pro většinu terénu na zemi to nevadí. Schopnost plovat může mít také, ale zase to není zase tak zásadně důležitá vlastnost a ochrana nebude o tolik menší, než u BMD, které je kromě předku ohrozitelné i pěchotní výzbrojí.

Byl jsi někdy v Rusku, nebo alespoň na Ukrajině ???
Nemyslím ve velkoměstě, ale na venkově.

Nejspíš ne, protože jinak by jsi toto "pro většinu terénu na zemi to nevadí" nemohl napsat.

A nezapomeň, že přes veškerou naší (západní) propagandu se Rusko nepřipravuje na "útok na Evropu", ale naopak na "útok z Evropy" či "útok z Asie".
Jejich předpokládaným bojištěm jsou rozsáhlé, řídce osídlené, prostory Ruska či přilehlých států. A tomu se přizpůsobují i jejich ozbrojené síly, včetně VDV.
(Rusko NENÍ Sovětský svaz)

Julesak píše:Už len ten detail že v úvodnom článku sa hovorí o BMD-4 a VDV nakupuje BMD-4M je... ťažko popísateľný.

Kolesové vozidlo schopnosti BMD (minimálne v prechodnosti) získa ťažko.
...

To ako sa prejaví rozdiel medzi pásovou a kolovou technikou stačia už len tie nedávne prípady keď US transportér zišiel pravými kolesami z krajnice asfaltky a niekoľko hodín ho museli vyprošťovat. Po akom teréne je schopné také vozidlo fungovať,koľko percent z roka, v ktorých obdobiach?

Vieš si predstaviť, že pre Rusko nebude žiaden väčší problém získať vzdušnú nadvládu nad Pobaltím a príslušnej časti Poľska? S prispením A2/AD zóny Kaliningrad?

Arten je si to s prostriedkami, ktore ma Ruska federacia momentalne k dispozicii v oblasti predstavit neviem (letectvo zapadneho vojenskeho okruhu a hlavne posadka Kalingrad). Je to podla mna realne len na velmi obmedzeny cas v pripade momentu prekvapenia. Mozno by doslo k väcsiemu vysadku vojsk VDV, ale nasledne by tieto stratili vzdusne krytie. Okrem toho pochybujem, ze by Rusko stavilo vsetko na jednu kartu a vhodilo do boja o Pobaltie väcsiu cast svojich 660 stihacov, resp. tych 250 najmodernejsich. V kazdom pripade by bolo taketo pouzitie väcsieho vysadku vojsk VDV extremne rizikove.

Opravdu se mi líbí jak se zde "tančí" na části ( podle mne podstatně menší) faktické využitelnosti výsadkových sil. Mám na mysli vysazení vojáků do prostředí obsazeného nepřítelem.Tedy útok.
A naprosto flagrantně se přechází další možnosti využití.

Tady nikdo neprosazoval a netvrdil že výsadek je jediná devíza VDV a že to je jediný způsob jak s touto složkou nakládat. Prostě tuto schopnost mají a v případě potřeby je jí možno využít.

Julesak
Ale to by bylo řešeno BMP, které má vyšší bojové schopnosti. Kromě výsadku na padáku, co umí BMD lépe než BMP? Nic. Je to od začátku o tom, jestli tato schopnost je tak důležitá. Jak už jsem psal, při bojových operacích příslušníci VDV zcela běžně používají BMP a BTR. Ostatně, jak se mění struktura VDV, ubývá počet BMD, což si tu i myslím psal.

Kolová lehká vozidla by byla jen pro operace, kde potřebuji provést padákoví výsadek. Těch zase tak moc nebude. I Rusové si uvědomují, že potřeba BMD není nijak kritická a transformují svoje VDV na více univerzální síly. Je to potom jen otázka míry. Je BMD pro nasazení VDV tak zásadní, že by jejich ztráta byla fatální? Pokud vezmu veškeré bojové operace, co znám, tak odpověď zní ne, při všech se dají použít (a mnohdy použily) standardní BMP/BTR.

Lehká kolová vozidla jsou potom schopna BMD při většině operací nahradit. Nemají pásy, ale plavat mohou umět, nosit 30mm kanony resp. nějakou ekvivalentní zbraň plus PTŘS v současné době už taky a co do odolnosti, tak kromě čelní odolnosti proti ruskému 30mm kanonu jsou schopny poskytnout velmi podobnou, v oblasti protiminového zabezpečené i lepší. Zbudou jen ty pásy a potom je otázka, jestli při provádění padákového výsadku je toto důležitější vlastnost než větší rychlost pohybu a menší náročnost na údržbu a provoz.

Jedině, kde by se mohlo jednat o větší problém je počet přepravených strojů na jeden "zátah". Tedy určit, kolik musí být VDV schopna přepravit BMD/BMP/BTR a další vzduchem, pro zajištění předpokládaného spektra operací, a zda výsledný mix bez BMD s jinou technikou by zajistil operační nasaditelnost. Tady opravdu nevím na sto procent, jak to současné ruské transportní letectvo má.

Skeptik
Právě proto. V rámci operací po vlastním území je lepší BMP. Jak už jsem psal, kdyby chystali útok na Evropu, BMD by mělo určité opodstatnění, ale jak píšeš, protože je to nemyslitelné a nechystají ho, proč mít vozidlo, které bylo primárně vyvíjeno za tímto účelem, když ho mohu ve většině případů nahradit něčím jiným?

Ja už som povedal úplne všetko, čo som tu a teraz povedať chcel a nevidím zmysel v ďalšom hádzaní hrachu na stenu.

Nové osobní padáky D-14 Šelest mají být zařazeny do výzbroje koncem roku 2019.
https://www.janes.com/article/82388/rus ... from_rss=1
http://bastion-opk.ru/d-14-shelest/

kenavf píše:

Julesak píše:Už len ten detail že v úvodnom článku sa hovorí o BMD-4 a VDV nakupuje BMD-4M je... ťažko popísateľný.

Kolesové vozidlo schopnosti BMD (minimálne v prechodnosti) získa ťažko.
...

To ako sa prejaví rozdiel medzi pásovou a kolovou technikou stačia už len tie nedávne prípady keď US transportér zišiel pravými kolesami z krajnice asfaltky a niekoľko hodín ho museli vyprošťovat. Po akom teréne je schopné také vozidlo fungovať,koľko percent z roka, v ktorých obdobiach?

JJ vyradit nekolik Panduru dokazala zenska a osobni Skoda.... Na skodovce odreny lak, na Pandurech skoda nejaky milion.

Nekde JPP psala ze ACR potrebuje nakoupit pasove bazmeky misto Panduru.

Pred casem pri cviceni dokazali rusove prepravit celou vysadkovou divizi s tezkou vyzbroji a PVO snad za den. Nemusi je hazet jen padakama. Potrebuji i mobilitu, nejan s padakama.

Beda píše: JJ vyradit nekolik Panduru dokazala zenska a osobni Skoda.... Na skodovce odreny lak, na Pandurech skoda nejaky milion.

Nekde JPP psala ze ACR potrebuje nakoupit pasove bazmeky misto Panduru.

Fakt myslíš, že je nutné sem toto dávat … tedy jinak než do vtipů?

Myslím, že všichni víme, že poškození těch Pandurů nebylo způsobeno srážkou s Fábií, ale srážkami mezi sebou z důvodu, jak by napsal policajt, "nedodržení rozstupů mezi vozidly".
Ještě klika, že to "o sebe" ubrzdily všichni a žádný nenaboural do té Fabie natvrdo. Ta ženská měla s sebou dítě.

Den VDV v parku Patriot
https://www.vitalykuzmin.net/Military/A ... k-Patriot/

Cvičenie VDV v Egypte:


Inak ten trenažér s helikoptérou nie je slovenského pôvodu? Lebo niečo veľmi podobné je tuším na Lešti.

Je to Jakub-Kolosseum společnosti Ledic (egyptský je na fotografii na domovské stránce společnosti).
https://www.valka.cz/11248-Vrtulnikovy- ... B-KOLOSEUM
http://www.jakub-go.cz/Koloseum/Koloseum.pdf

Ďakujem nebol som si istý či je to on.

Trenažér na "suchý" nácvik zoskoku padákom v Rjazani: