Skeptik píše:
Ne Dzine, Ty jsi tu psal, že ty úžasné SŘP západních tanků jsou schopny nejen eliminovat změnu polohy tanku vůči cíli při pohybu ve zvlněném terénu (což samozřejmě umí každý slušný stabilizátor), ale že dokáží eliminovat i náhodné rázy a vibrace. Dokonce si tvrdil, že tyto SŘP umí eliminovat i rozptyl kanónu tanku (rozuměj součet rozptylů munice + kanónu + instalace kanónu do tanku), což je naprostá ptákovina.
Zaprvé, ještě jedno si přečti, co píši, protože to zjevně neděláš. Za druhé tohle
(rozuměj součet rozptylů munice + kanónu + instalace kanónu do tanku)
je naprostý nesmysl. Jednak kanon má stejný roptyl ať už je lafetovaný ve věži nebo uchycený někde "na stole". Je naprosto identický a není mezi ním žádná rozdíl. Je v něm započítána i munice, protože právě pro tutu munici se rozptyl kanonu zjišťuje. Takže pokud mám třeba 125mm 2A42 a bude pálit střelou BM-12, potom jeho rozptyl bude neustále stejný, ať bude zamontován kamkoliv nebo uchycen kamkoliv. Jasné? A psal jsme, že právě SŘP jediné co neumí eliminovat je tento rozptyl. Najdi si to, je to o tom, že rozptyl zbraně musí být menší, než průmět cíle, abychom brali, že při správném zamíření dojde vždy k zásahu.
Pokud ti není něco z výše napsaného jasné, je tu problém, protože potom nemůžeš přesně pochopit stav věcí a i funkci SŘP. Klidně se mě tedy zeptej, čemu na rozptylu nerozumíš, vysvětlím.
Skeptik píše:Pozn. Že je to ptákovina píší přes to, že jsem se přiznal, že nejsem odborník na SŘP. Píší to proto, že to odporuje fyzikálním zákonům a teorii pravděpodobnosti.
To je právě ono, tohle řeší balistika a v jejím rámci teorie střelby. S fyzikou a teorií pravděpodobnosti si vystačíš jen tak, že ony popisují základní vztahy, ze kterých právě balistika při dalším hodnocení vychází. Tudíž pokud nevíš, co dál balistika řeší, je to spíše jen tápání. Proto doporučuji, pokud chceš se věci věnovat více, musíš si přečíst aspoň základní učebnici balistiky pojednávající o tom, co tu řešíme.
Protože kdybys to znal, nemohl bys napsat
Skeptik píše:Mám-li kruhový rozptyl zbraně, kde nejpravděpodobnější zásah je vždy střed kruhu a s rostoucí vzdáleností od něj se pravděpodobnost dopadu střely snižuje (je to dáno součtem všech odchylek daných přesností munice, kanónu a jeho instalace, přičemž tyto odchylky jsou pro každý výstřel jiné a někdy se sčítají a jindy odečítají). Pravděpodobnost zásahu 95% pak znamená, že pouze v 5% případů je výsledný součet odchylek větší než rozměr terče = střela ho mine. Příkladem budiž výstřel z brokovnice. Nejvíce broků dopadne do středu zásahu a s přibývající vzdáleností od něj hustota zásahů klesá.
Jak by si chtěl zamířením (SŘP) dosáhnout toho, aby rozptyl broků byl menší?????
Jelikož bys věděl, jak je rozptyl definován a jak se s ním nakládá a co přesně představuje. Když to vezmu úplně nejjednodušeji, rozptyl je určen osminásobkem úchylek výškových a šířkových. Ty určují oblast, kam spadají všechny výstřely z dané zbraně provedené danou municí. Tento obrazec je buď elipsa nebo kruh. Pokud je popsán, znamená, že všechny střely vypálené na danou vzdálenost najdeš někde v daném obrazci. Určuješ potom ještě tzv. rozptyl 50 ale tím zatěžovat nebudu.
Je přitom naprosto jedno, kde je kanon lafetován, protože toto je jeho parametr a ten je stálý (resp. se mění např. s jeho opotřebením ale to jsou známé příčiny a je možno je vyhodnotit a popsat). Takže ať je kanon kdekoliv má jednoznačně určený rozptyl. A jde o to, že pokud je rozptylový obrazen na danou vzdálenost menší, než je průmět cíle do dané roviny, pod kterou ho vidím, dojde při správném zamíření vždy k zásahu cíle.
Abych to vztáhl k SŘP, ten je zde od toho, aby v co nejvíce případech došlo ke správnému zamíření a eliminovala se třeba chyba zamíření posádky. Někde mám i napsané přímo vlivy, které se podílejí na pravděpodobnosti zásahu, z hlavy si je nepamatuji všechny, když bude zájem a najdu je, napíši. A jak je patrno z výše, SŘP nezmenšuje rozptyl. Jeho posláním je, eliminovat co nejvíce chyby zamíření a dosáhnout přesného zamíření. Každý SŘP toho potom dosahuje s určitou pravděpodobností a tu nám obvykle udávají ona čísla s jakou pravděpodobností zasahuje daný tank cíl.
Skeptik píše:Mimochodem: "moderní tanky jsou schopni za jízdy střílet s podobnou pravděpodobností zásahu, jako za stoje".
Nechtěl by si prosím definovat slovo "podobnou".
A když už budeš u definic, tak též "za jízdy"? Jaká je to rychlost - 5 km/h, 10, 15, 30, 50, 70 ???
Už jsem psal, nepamatuji si hodnoty z hlavy, až se k tomu po stěhování dostanu, zkusím dohledat.
kenavf píše:Výsledný rozptyl zásahov bude súčin viacerých koeficientov,ktorá podchycujú presnosť kanonu,výpočtu SŘP,tuhosti uloženia kanonu,zakymácania sa tanku pri výstrele atď.Ale určite nebude platiť že rýchlosť jazdy neovplyvňuje presnosť strelby,to skrátka nemôže byť pravda.
Všetky tieto koeficienty majú Gaussovo rozdelenie a pri zložení všetkých týchto faktorov sa tá Gaussova krivka "rozťahuje".
Žiadny z tých koeficientov nedokážeme eliminovať do ideálneho stavu (na hodnotu=1) ale môžeme rýchlou elektronikou,servami,čidlami dosiahnuť že sa blížia hodnote 1(a je to veľmi drahé).Zastavenie tanku nieje drahé ale je nebezpečné,ak protivníkov tank zastavovať nemusí.
Ne, rozptyl je určen jen zbraní. Vše ostatní co popisuješ so započítává do dalších veličin ze kterých se skládá konečná pravděpodobnost zásahu cíle. Stále tu mícháte dvě rozdílné věci, rozptyl a pravděpodobnost zásahu. Rychlost tanku ovlivňuje zásah, ale vždy záleží jak přesně je schopen tank při této jízdě zamířit. Je to jako s člověkem, Mongol z jízdy střílel přesněji, než Viking. Takže moderní tank dokáže zasáhnout z jízdy daleko přesněji, než zastaralý a existuje určitá mezní rychlost při které je schopen zasahovat se stejnou přesností, jako kdyby stál.
