Pád letu MH17 na Ukrajině

[kozlustechnykus]

Obama zrovna rekl, ze to byla raketa zeme-vzduch a ze byla vystrelena z uzemi pod kontrolou separatisty.

[cover72]

Myslím, že máme jasno.


V baterii systému BUK měří výšku cíle trojdimenzionální radar 9S18, jenže ten separatisté neměli: ti měli na svém OZ k dispozici pouze vyhledávací/střelecký/naváděcí RL 9S35.

Separatisté tedy nemohli vědět, v jaké výšce letí jejich cíl a tím pádem ani nemohli rozpoznat, že se jedná o civilní Boeing. Kdyby byli pozorní, mohli jen podle signatury poznat, že je to větší stroj (jako Il-76), ale výšku a charakter tím pádem ne.

Zároveň let MH17 směřoval k obci Sněžné, kde jsou separatisty obklíčeni a od středy poráženi ukrajinští vojáci, kteří se snažili zablokovat přechody hranic ruskými dobrovolníky.

Dává tedy naprostý smysl, že si separatisté spletli B777 s výsadkovým Iljušinem 76, který směřuje ke Sněžnému s výsadkem ve snaze zachránit co se dá a měli akutní důvod jej sestřelit.

Let MH17 také přeletěl Horlivku, ze které separatisté předtím sestřelili několik ukrajinských letounů vč. taktického stíhacího Su-24 (dostup 11km).

Momentálně si nejsem jistý, kdo má Horlivku v rukou (dobyla ji kyjevská vojska, nebo ne?), ale myslím, že se z toho začíná skládat výsledný obraz.

Námitky, postřehy, komentáře?

[Zipoun]

Myslím, že máme jasno.


V baterii systému BUK měří výšku cíle trojdimenzionální radar 9S18, jenže ten separatisté neměli: ti měli na svém OZ k dispozici pouze vyhledávací/střelecký/naváděcí RL 9S35.

Separatisté tedy nemohli vědět, v jaké výšce letí jejich cíl a tím pádem ani nemohli rozpoznat, že se jedná o civilní Boeing. Kdyby byli pozorní, mohli jen podle signatury poznat, že je to větší stroj (jako Il-76), ale výšku a charakter tím pádem ne.

Zároveň let MH17 směřoval k obci Sněžné, kde jsou separatisty obklíčeni a od středy poráženi ukrajinští vojáci, kteří se snažili zablokovat přechody hranic ruskými dobrovolníky.

Dává tedy naprostý smysl, že si separatisté spletli B777 s výsadkovým Iljušinem 76, který směřuje ke Sněžnému s výsadkem ve snaze zachránit co se dá a měli akutní důvod jej sestřelit.

Let MH17 také přeletěl Horlivku, ze které separatisté předtím sestřelili několik ukrajinských letounů vč. taktického stíhacího Su-24 (dostup 11km).

Momentálně si nejsem jistý, kdo má Horlivku v rukou (dobyla ji kyjevská vojska, nebo ne?), ale myslím, že se z toho začíná skládat výsledný obraz.

Námitky, postřehy, komentáře?

MO RF zachytlo komunikaci 9s18 s bateriemi ua armady, tim je to vysvetleno, respektive 9s18 predaval informace odpalovacim bateriim v dobe preletu...jak sam pises povstslci tento system nemaji.

[cover72]

Zipoune, pokoušíš se mne trollit nebo dělat blbého?

1) 9S18 je přeheldový/vyhledávací. Nikoli střelecký/naváděcí.
2) Rusy zachycená činnost UA 9S18 tedy v žádném případě neznamená, že UA BUKy střílely.
3) Naopak UA 9A310M1 byly jediné, které věděly, že se jedná o civilní letoun. Opolčenců 9A310M1 to nevěděly.
4) UA neměla důvod střílet. Separatisti ano, protože let MH17 směřoval nad Horlivkou ke Sněžnému.
5) Separatistům to letělo v dostřelu jejich 9A310M1 ať už byl v Doněcku, jak psali ve zprávách, nebo v Horlivce.

[Zipoun]

Asi nerozumis, rusove zachytili povely z 9s18 pro odpalovaci baterie...proc by ty povely tedy ua army vysilala? Snad cviceni? Rozhodne se nesnazim trolit, proste pisu ze 9s18 komunikoval s odpalovacimi bateriemi ua armady v dobe "sestrelu".
Ale ano jsem laik, treba to nic neznamena a 9s18 vlastne k nicemu neni...ovsem to mi selsky rozum nebere, kdyny byl k nicemu tak se ani nevyrabi, ne?

Respektive ua 9s18 vysila povely pro baterie pri kazdem preketu civilniho letadla? Tedy je zspnuty 24 hodin denne, aby nefoslo k nehode a odpalovaci baterie nestrilely? Funguje to takhle?

[kostra]

cover 72, dovolím si požadovanou námitku k ..... "Momentálně si nejsem jistý, kdo má Horlivku v rukou (dobyla ji kyjevská vojska, nebo ne?), ale myslím, že se z toho začíná skládat výsledný obraz"

Gorlovku ovladá UKR toto zjištění je otázka 20 vteřin .... bez práce s informacemi nejsou jistoty , ani skládačky

otázka měla být , pokud měla smysl spekulace , na vzdálené okolí Gorlovky , určitě by opolčenecký BUK nestřílel z okraje 270 tis města , jinak k hranicím je to přes pro transportér s BUK více jak 5 hod cesty

[Lord]

Asi nerozumis, rusove zachytili povely z 9s18 pro odpalovaci baterie ... proc by ty povely tedy ua army vysilala? Snad cviceni? Rozhodne se nesnazim trolit, proste pisu ze 9s18 komunikoval s odpalovacimi bateriemi ua armady v dobe "sestrelu".

Jako fakt přímo povely k odpalu ? To je něco jiného než radarové vlny z trojdimenzionálních radarů 9S18. To je solidní indície

[Zipoun]

Asi nerozumis, rusove zachytili povely z 9s18 pro odpalovaci baterie ... proc by ty povely tedy ua army vysilala? Snad cviceni? Rozhodne se nesnazim trolit, proste pisu ze 9s18 komunikoval s odpalovacimi bateriemi ua armady v dobe "sestrelu".

Jako fakt přímo povely k odpalu ? To je něco jiného než radarové vlny z trojdimenzionálních radarů 9S18. To je solidní indície

Zachytili komunikaci mezi 9s18 a bateriemi, ne radar 9 s18...tak jsem to pochopil z vyjadreni MO RF

[cover72]

Zipoune, nevím, kdo tu nerozumí. Já jsem četl jenom toto:

Ruské rádiotechnické prostriedky počas 17. júla registrovali činnosť rádiolokačnej stanice 9S18 Kupol batérie ZRK Buk-M1, rozmiestnenej v priestore osady Styla, 30 km južne od Donecka, oznámilo to ruské ministerstvo obrany.
18. jula 2014, 13:36

Což znamená normální vysílání radaru. O "povelech pro odpalovací baterie" se tam nic nepíše, nehledě na to, že "povely" pro 9A310M1 posílá nikoli radar 9S18, nýbrž centrála 9S470M1, že.

Kde je tedy tvůj zdroj a co přesně říká?

Kostra: díky. Ta Horlivka byl jen nápad, ostatně ruské zprávy psaly prohlášení DLR, že "Bezpečnost Doněcka bude chránit BUK" a tam je to furt bezpečně v dostřelu. Horlivka mne jen napadla, když jsem viděl, jak dokonale přes ni vedla trasa MH17.

[Zipoun]

The ministry stressed that technical features of the Buk-M1 air defense system allow it to exchange information between the squadrons of one battalion"

Pise se jasne o vymene informaci
en.itar-tass.com/world/741304

Omlouvam se za neklikaci odkaz jsem na mobilu a blbne mi to

Cover nechci trolovat, takhle to vyjadreni chapu ja, neslo o zachyceni radaru ale o zachyceni komunikace...

[kozlustechnykus]

Tam se nepise, ze si info vymenovali, ale ze TTD Buk-M1 UMOZNUJE tuto vymenu. Znacnej rozdil.

[Alchymista]

"фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол»" čiže "bola zaznamenaná/zaznamenávaná činnosť rádiolokačnej stanice 9S18 Kupol"
To môže znamenať aj samotné vysielanie rádiolokátoru, aj prenos dát na podriadené palebné vozidlá, ktorý tak isto beží po rádiovej linke.

[cover72]

Zemak: takže sis to jen blbě přeložil.

Takže znova a lépe:
»Ministerstvo zdůraznilo, že technické vlastnopsti systému PVO Buk-M1 mu umožňují vyměňovat informace mezi jednotlivými oddíly praporu.«

Tedy technické řešení umožňuje vyměňovat, nikoli nutně ukrajinské BUKY vyměňovaly, ano?

EDIT: Alchyk -- myslím si, že kdyby RF ELINT/SIGINT skutečně zachytily předávání povelů ohledně MH17, ruskové by to neopomněli dostatečně zdůraznit.

[mepu]

nehledě na to, že "povely" pro 9A310M1 posílá nikoli radar 9S18, nýbrž centrála 9S470M1, že.

To je nesmysl, 9A310M1 musí umět přebírat povely i bez command punktu 9S470M1 z radaru 9S18 (v případě jeho eliminace by se stala celá baterie nefunkční) ten je tam hlavně pro napojení na nadřízený stupně velení a řízení PVO a taky od nich může brát cíle pro celou baterii pak to organizuje a tohle předává datalinkem na všechny odpalovače 9A310M1 v baterii a dává příkazy kdo střílí a na co.

komunikuje se takto

nadřízené stupně velení a řízení PVO <> command punkt 9S470M1 <> přehled. radar 9S18 <> odpal. zařízení 9A310M1 <> přepravní/nabíjecí/odpalovací vozy 9A39M1
když nato příjde může 9A310M1 komunikovat jen 9S470M1 pokud je radar vyřazen a brát od něj přehled z nadřízenýho stupně o situaci ve vzd. prostoru, nebo 9A310M1 může komunikovat jen s radarem 9S18 pokud je vyřazen 9S470M1 , variant je více. v tom je právě jeho síla, že ač vyřadíš cokoliv až na odpalovací 9A310M1 tedy , pořád zůstává baterie velice bojeschopná.

[kostra]

Zipoune, nevím, kdo tu nerozumí. Já jsem četl jenom toto:

Ruské rádiotechnické prostriedky počas 17. júla registrovali činnosť rádiolokačnej stanice 9S18 Kupol batérie ZRK Buk-M1, rozmiestnenej v priestore osady Styla, 30 km južne od Donecka, oznámilo to ruské ministerstvo obrany.
18. jula 2014, 13:36

Což znamená normální vysílání radaru. O "povelech pro odpalovací baterie" se tam nic nepíše, nehledě na to, že "povely" pro 9A310M1 posílá nikoli radar 9S18, nýbrž centrála 9S470M1, že.

Kde je tedy tvůj zdroj a co přesně říká?

Kostra: díky. Ta Horlivka byl jen nápad, ostatně ruské zprávy psaly prohlášení DLR, že "Bezpečnost Doněcka bude chránit BUK" a tam je to furt bezpečně v dostřelu. Horlivka mne jen napadla, když jsem viděl, jak dokonale přes ni vedla trasa MH17.

Ja Vám asi jako Zipoun taky nerozumím , jediné co jsem od vás pochopil je předpověd počasí ...Máme jasno ...dík za ní a bude ti hochu vděčný celý svět .
Ode dneška beru vaše "informace" jako vysoce irelevantní na úrovni informací Avakova .

[Pátrač]

Pátrač: vražda bych tomu neříkal, to by museli chtít ten Boeing sundat úmyslně a to IMHO rozhodně nechtěli. Správný termín bych viděl jako zabití. Možná z nedbalosti.

Všichni: napadla mne jedna věc. Zahrnuje 9S35 na OZ 9A310M1 výškoměr, nebo dovede určit jen vektor na cíl ale výšku nezjistí? Protože díky absenci kompatibilního odpovídače by v tom případě separatisti nemohli poznat, zda střílí na An-26 v 7km nebo na Boeing v 10km...

Covere, člověče a diskuse od tohoto tvého příspěvku - já se skoro vyděsil - to jako hledáte způsoby jak to vysvětlit jako omyl či co? Jste zešíleli? Tady je třista mrtvých lidí!

Do háje zelenýho - když nevím na co střílím tak nestřílím a u rakeťáků to platí tříkrát tolik. Já u PVO dělal, vím jaká tam jsou pravidla. Střílet na něco - nevím co, je zločin.

Covere - já to vidím jako hromadnou vraždu, jsem hluboce přesvědčen, že dobře věděli co dělají. A všiváci Rusové to vědí a vědí kdo střílel. Měly by přestat mlžit postavit se k tomu čelem a využít svůj potenciál a udělat správnou věc.

[Zipoun]

Tak jo blbe jsem si to prelozil:-) rusove zachytili cinnost prehledoveho radaru ua armady 9s18 v dobe sestrelu, coz muze znamenat ze snima nebo dava povely, to se ve zprave nepise...asi to zrovna to zrovna obamovi mlati o hlavu - s nadsazkou:-) chtel jsi namitky? Mas je...

Zajimalo by mne jestle ten 9 s18 snima 24 hodin denne jazde letadlo, kterych bylo do sestrelu desitky denne?

[Alchymista]

Tok informácií v rámci systému je o dosť komplexnejší - v prípade straty veliteľského strediska totiž preberá jeho úlohu rádiolokátor Kupol, v prípade straty Kupolu preberajú úlohy RL prehľadu palebné vozidlá a RL nízkoletiacich cieľov, a to v spolupráci s veliteľským vozidlom, alebo aj bez neho.
Prípadne využívajú údaje prehľadového RL susedných batérií cez svoj VS, alebo v podstate prechádzajú do podriadenosti susedných batérií.
Ide o to, že systém si aj v prípade straty riadiacej zložky uchováva bojovú spôsobilosť, hoci bude obmedzený v počte automaticky sledovaných cieľov.

[Dzin]

Tak jinak. Sami separatisté krátce po pádu letadla vyvěsili na netu informaci, že sestřelili ukrajinský An-26. Údajně ho sestřelili ve stejné oblastni, kde spadl boeing. Krátce potom, co ukázalo, co spadlo, okamžitě to stáhli. Čili, po něčem stříleli a něco sestřelili. V oblasti spadlo jenom jedno a to zmíněné civilní letadlo. Dovodit si, že ho sestřelili separatisti na základě této informace není až tak přitažené za vlasy.

Debatování nad tím, že nějaký radar má něco dělat a tak to je protože to řeklo Rusko pomíjí nezpochybnitelná fakta. Nebo někdo tvrdí, že separatisti lhali, když tvrdili, že v dané oblasti sestřelili nějaké letadlo, které identifikovali, jako An-26?

[mepu]

jinak ty povely novým jaký má ten datalink (radiová komunikace mezi vozidly) v baterii výkon, ale pochybuji, že má takové parametry aby dosáhly na desítky km daleko, + by to zas demaskovalo pozice celé baterii pro protivníka. ještě nutno vzít v potaz že tam jsou terénní překážky k případným monitorovacím zařízením na hranicích RF. kdyby chtěl opravdu někdo sestřelit záměrně civilní letoun nemusí mít přehl. radar, stačil by mu mobil s netem a aplikace flightradar24 aby věděl jakým směrem a kdy natočit střelecký radar na vozidle 9A310M1 a vyhledat a uzamknout cíl, je to smutný ale je to tak (což je schválně přehnaný scénář, aby mě zas někdo nevzal za slovo, ale technicky úplně reálný).