PALBA.CZ

kwaak píše:http://www.nst.com.my/node/19598

neoficální informace ohledně obsahu CVR, překládat nebudu..jen ve zkratce - piloti nic neobvykleho nezaznamenali

BranoX5 píše: http://www.sme.sk/c/7316528/nato-tvrdi- ... eingu.html

knedlo píše:Tu je pôvodný článok z Midi Libre. Je to rozhovor s Rasmussenom a nič konkrétne tam nepovedal.
http://translate.google.sk/translate?hl ... 033150.php

kil píše:Pravděpodobně nezaznamenali. To něco se sice asi odehrálo téměř přímo před jejich očima (trochu vlevo nahoře), ale střepiny k nim dorazily už 1-10 milisekund po světlu z výbuchu hlavice (do tohoto intervalu spadá vzdálenost výbuchu 10-20 metrů a průměrná rychlost střepin 2-10 km/s). Tedy pod minimální hranicí uvědomění si obrazového vjemu (zdaleka ne reakce na něj), což by mělo být 13 milisekund (http://www.osel.cz/index.php?clanek=7412).

kopapaka píše:

kil píše:Pravděpodobně nezaznamenali. To něco se sice asi odehrálo téměř přímo před jejich očima (trochu vlevo nahoře), ale střepiny k nim dorazily už 1-10 milisekund po světlu z výbuchu hlavice (do tohoto intervalu spadá vzdálenost výbuchu 10-20 metrů a průměrná rychlost střepin 2-10 km/s). Tedy pod minimální hranicí uvědomění si obrazového vjemu (zdaleka ne reakce na něj), což by mělo být 13 milisekund (http://www.osel.cz/index.php?clanek=7412).

Nepřeháníš to s tou rychlostí střepin? To co uvádíš (2-10km/s) je snad výbuchová rychlost samotné trhaviny a ta se přece nemůže předat povrchu nálože celá a navíc poměrně rychle klesá. Samozřejmě to pro posádku příliš mnoho neznamenalo...
Ale čistě teoreticky mohla posádka zahlédnout dýmovou stopu za raketou - BUK poměrně vydatně a dlouho čadí...

kopapaka píše:

kil píše:Pravděpodobně nezaznamenali. To něco se sice asi odehrálo téměř přímo před jejich očima (trochu vlevo nahoře), ale střepiny k nim dorazily už 1-10 milisekund po světlu z výbuchu hlavice (do tohoto intervalu spadá vzdálenost výbuchu 10-20 metrů a průměrná rychlost střepin 2-10 km/s). Tedy pod minimální hranicí uvědomění si obrazového vjemu (zdaleka ne reakce na něj), což by mělo být 13 milisekund (http://www.osel.cz/index.php?clanek=7412).

Nepřeháníš to s tou rychlostí střepin? To co uvádíš (2-10km/s) je snad výbuchová rychlost samotné trhaviny a ta se přece nemůže předat povrchu nálože celá a navíc poměrně rychle klesá. Samozřejmě to pro posádku příliš mnoho neznamenalo...
Ale čistě teoreticky mohla posádka zahlédnout dýmovou stopu za raketou - BUK poměrně vydatně a dlouho čadí...

kil píše:

kopapaka píše:

kil píše:Pravděpodobně nezaznamenali. To něco se sice asi odehrálo téměř přímo před jejich očima (trochu vlevo nahoře), ale střepiny k nim dorazily už 1-10 milisekund po světlu z výbuchu hlavice (do tohoto intervalu spadá vzdálenost výbuchu 10-20 metrů a průměrná rychlost střepin 2-10 km/s). Tedy pod minimální hranicí uvědomění si obrazového vjemu (zdaleka ne reakce na něj), což by mělo být 13 milisekund (http://www.osel.cz/index.php?clanek=7412).

Nepřeháníš to s tou rychlostí střepin? To co uvádíš (2-10km/s) je snad výbuchová rychlost samotné trhaviny a ta se přece nemůže předat povrchu nálože celá a navíc poměrně rychle klesá. Samozřejmě to pro posádku příliš mnoho neznamenalo...
Ale čistě teoreticky mohla posádka zahlédnout dýmovou stopu za raketou - BUK poměrně vydatně a dlouho čadí...

Čerpám údaje z tohoto vlákna. Že na počátku může ta rychlost střepin převyšovat 1. kosmickou. Píšou to i diskutéři jinde. Rychlost rychle klesá, proto tam mám tu spodní hranici. Nevím jak daleko před letadlem ta hlavice vybuchla, ale pokud přiletěla ze zdola pod úhlem blízkým 90°, tak jí v zorném poli (z kokpitu dolů moc vidět není) při rychlosti skoro 1 km/s neměli ani tak dlouho, aby stačili říct slovo raketa.
Jinak na http://www.globalsecurity.org/military/ ... rheads.htm jsou popsány principy bojových hlavic obecně. A je tam např. údaj že při výbuchu té hlavice může v místě exploze působit tlak 200 000 atmosfér a teplota 5000 °C (jako povrch slunce). A 30 % energie výbuchu je předána střepinám.

kenavf píše:Verím tomu že vyšetrovanie letu MH17 dopadne ako vyšetrovanie toho kto strielal na Majdane.Čokolvek vyjde na svetlo,aj tak budú všetci tvrdiť že to urobil "ten druhý".
Zaujímavé je ako je nápomocná UA strana.Nikde nieje zverejnené či už predali rozhovory dispečerov vyšetrovateľom a pre "uľahčenie a zrýchlenie" vyšetrovania,ostreluje okolie havárie takým spôsobom,že sa vyšetrovatelia neodvážia chodiť na miesto havárie.UA až veľmi podozrivo mlží a zdržuje.

martanus píše:

kil píše:...
Čerpám údaje z tohoto vlákna. Že na počátku může ta rychlost střepin převyšovat 1. kosmickou. Píšou to i diskutéři jinde. Rychlost rychle klesá, proto tam mám tu spodní hranici. Nevím jak daleko před letadlem ta hlavice vybuchla, ale pokud přiletěla ze zdola pod úhlem blízkým 90°, tak jí v zorném poli (z kokpitu dolů moc vidět není) při rychlosti skoro 1 km/s neměli ani tak dlouho, aby stačili říct slovo raketa.
Jinak na http://www.globalsecurity.org/military/ ... rheads.htm jsou popsány principy bojových hlavic obecně. A je tam např. údaj že při výbuchu té hlavice může v místě exploze působit tlak 200 000 atmosfér a teplota 5000 °C (jako povrch slunce). A 30 % energie výbuchu je předána střepinám.

Kolmo zespodu nemohla raketa přileted. Stopy po fragmentech by bylo vidět na celém trupu. A nejsou.

...

martanus píše:Kolmo zespodu nemohla raketa přileted. Stopy po fragmentech by bylo vidět na celém trupu. A nejsou.

Tak pokud byla MH17 sestřelena raketou Z-V tak nejspíš takto



Taky, ale je možnost, že letadlo mělo technickou poruchu v kokpitu () a vystřělili po něm mohli až když bylo pod 3000m.

Při výbuchu před letadlem přibližně kolem osy trupu by byl poškozený převážně jen předek a pak (hlavně náběžná strana) křídel/křídla a zbytek trupu skoro vůbec. Ostatně připadalo mi, že k výbuchu došlo před letadlem a střepiny přiletěly zepředu. Je to ale jen laický dojem nevyšetřovatele leteckých nehod na základě jedné fotky a snad universálně platných "fyzikálních zkušeností" jakože ostrý okraj poškození je ten, odkud projektil přiletěl a širší roztřepený/deformovaný je ten, kam směřoval.

Skeptik píše:... Svědkové určitě existují - spíše je mi s podivem, že se zatím žádný neozval. Masmédia by za takovéto svědectví jistě zaplatila zlatem.

Skeptik píše:Co se určení viníka týče, tak toho, uvažujeme-li variantu "sestřel", vyšetřovací komise určitě neurčí. Nicméně dokáže určit, na základě charakteristiky použité zbraně a počítačové simulace, odkud střela přiletěla a odkud byla zhruba vypálena.

To by pro policejní vyšetřovatele, umožní-li se jim pracovat, mělo stačit. Svědkové určitě existují - spíše je mi s podivem, že se zatím žádný neozval. Masmédia by za takovéto svědectví jistě zaplatila zlatem.

josefg píše:A šetření o tom co přesně a jak letadlo sestřelilo nechají na policejních a jiných orgánech, jestli si dobře pamatuju tak i materiály vyšetřovaní ICAO zejména výpovědi se smí používat v soudních procesech jen omezeně. (nejsem odporník, jenom vycházím z ze seriálu letecké katastrofy)

Statement by the Russian Ministry of Foreign Affairs regarding the international investigation into the causes of the Malaysian plane crash in the Ukrainian air space

1804-29-07-2014

As is common knowledge, on the 21 July the UN Security Council unanimously adopted a resolution regarding the holding of an international investigation into the crash of the Malaysian Boeing in Ukraine. The resolution, in particular, contained an appeal to all the fighting parties to stop military action in the area of the plane crash immediately and to provide access to this area to investigating bodies, the OSCE special monitoring mission in Ukraine and other international organisations, which are providing aid in the investigation.
In violation of this request by the Security Council, Kiev announced in public that it intended to take control of the plane crash area using arms and started a military attack in the area. Representatives of the Donetsk-based international investigation group attempted to reach the crash area and start their work several times.

On the 28 July, the Russian delegation drew the attention of its UNSC partners to this evident fact of violation of the Council’s requests by Kiev and proposed to agree a press release in the Security Council reminding everyone of resolution 2166, primarily paragraph 7, where an immediate stop to military action in the area of the plane wreckage is requested. Unfortunately, our initiative was shamelessly blocked by US, UK and Lithuanian representatives.

This is another attempt to whitewash over the Kiev authorities’ actions, which prevents a truly independent and impartial international investigation into the circumstances of this tragedy.

29 July 2014

Prohlášení ruského ministerstva zahraničních věcí, týkající se mezinárodního vyšetřování příčin havárie malajského letadla v ukrajinském vzdušném prostoru

1804-29-07-2014

Jak je všeobecně známo, 21. července Rada Bezpečnosti OSN jednomyslně přijala rezoluci týkající se mezinárodního vyšetřování havárie malajského Boeingu na Ukrajině. Rezoluce, a to zejména, obsahovala apel na všechny bojující strany, aby okamžitě zastavily vojenské akce v oblasti letecké havárie a zajistí přístup do této oblasti vyšetřovacím orgánům, speciální monitorovací misi OBSE na Ukrajině a dalším mezinárodním organizacím, které poskytují podporu při vyšetřování.
V rozporu s tímto požadavkem Rady Bezpečnosti, Kyjev veřejně oznámil, že hodlá převzít kontrolu nad oblastí leteckého neštěstí za použití zbraní a zahájil v této oblasti vojenský útok. Zástupci v Doněcku dislokované mezinárodní vyšetřovací skupiny se několikrát pokoušeli dosáhnout místa havárie a začít svou práci.

28. července upozornila ruská delegace své partnery z Rady bezpečnosti OSN na tento evidentní fakt porušení požadavků Rady Bezpečnosti ze strany Kyjeva a navrhla vydat tiskovou zprávu Rady Bezpečnosti OSN, která připomene všem rezoluci 2166, především odstavec 7, kde se požaduje okamžité zastavení vojenské akce v oblasti kde se nachází trosky letadla. Bohužel, naše iniciativa byla nestydatě zablokován zástupci USA, Velké Británie a Litvy.

Toto je další pokus o zakrýt akce orgánů v Kyjevě, které brání skutečně nezávislému a nestrannému mezinárodní vyšetřování okolností této tragédie.

29. červenec 2014

Skeptik píše:P.S. CATe a DZINe, fakt se nesnažím stranit Rusku. Jen mi toto konání našich spojenců nějak nejde k jejich mediálně vyslovované podpoře vyšetřit tuto tragédii "padni komu padni". Spíše to připomíná snahu šetření zmanipulovat.
A bohužel to tím pádem vypadá, že ten, kdo plně vyžaduje nezávislé vyšetření .... je Rusko.