OSSR, kampak kráčíte?

[Arthur]

Vestly & Flader: Jáj hoši, a káčera by som nemal ťahať pri nakupovaní v hračkárstve ?
Komu na prospech resp. obľúbená otázka nášho ex-premiera cui bono vytvorená časová tieseň čo je takmer vždy pri každej akvizícii ?
Vaša tolerancia je priam udivujúca...

[Flader]

Jasné, tak lepšie šup šup kupovať výbehový tip lietadla a vyradiť stroje v podstate v polovici životnosti. Akože za to, že tu budú o rok-dva lietať MiG-y dlhšie môžme získať modernejšie stroje ako je Gripen C/D. Mne to osobne za to stojí.

[Flader]

Stále sa všade v médiách omiela, že MiG-y nelietajú, že sú stále uzemnené. Ale zaujímavé, že nad Bradlom ich vo formácii bolo 5, k čo mu keď sa priráta 2+1 pohotovostný, tak to dáva minimálne 8 kusov funkčných.

[niko]

Ja sa zase viac cudujem nad tou az detskou hlupostou nasich medii, ktore bez rozumu tvrdia, ze kupit rychlo hocico hlavne rychlo nech neplatime Rusom abonent. Pritom je to cele hlupost. Vyzera to tak, ze Saab sa vyroby Gripen C uz vzdal. Ergo aj na Gripen si pockame. Len nie uplne chapem, preco to nikto na Slovensku otvorene nekomunikuje a vsetci sa tvaria, akoby nic.

[Arthur]

Stále sa všade v médiách omiela, že MiG-y nelietajú, že sú stále uzemnené. Ale zaujímavé, že nad Bradlom ich vo formácii bolo 5, k čo mu keď sa priráta 2+1 pohotovostný, tak to dáva minimálne 8 kusov funkčných.

Tak to jo, to mení situaci, že 5 Mig-ov priletí rýchlosťou ultralightu nad Bradlom o ich bojaschopnosti. Ale áno vzlietli a pristáli Dali to!

Ja sa zase viac cudujem nad tou az detskou hlupostou nasich medii, ktore bez rozumu tvrdia, ze kupit rychlo hocico hlavne rychlo nech neplatime Rusom abonent. Pritom je to cele hlupost. Vyzera to tak, ze Saab sa vyroby Gripen C uz vzdal. Ergo aj na Gripen si pockame. Len nie uplne chapem, preco to nikto na Slovensku otvorene nekomunikuje a vsetci sa tvaria, akoby nic.

Uff, tak s tou rýchlosťou ste to zabil aj keď do toho zarátame ministra Glváčova, ale jedno musím uznať, že slovo rýchlo nieje MO SR cudzie pretože takú rýchlosť ako pri vývoji BOV 8x8 v tak krátkom čase tj. vlastne za behu od realizácie technických skúšok, kontrolných skúšok a vojskových skúšok svet v čase mieru snáď ani nevidel.

[niko]

Arthur: Poviem to takto. Nie je to uz v dnesnej situacii jedno ? Jedna vec je ci tomu vobec verime, ale keby aj hej. Fakt vezmeme na dalsich 30 rokov zastaraly stroj len preto, lebo na moderne by sme museli pockat o 2 roky dlhsie ?

[klingy]

Arthur a aky je problem s Ruskou technikou teda okrem toho ze je z Ruska, neplni MIG (Rosobronexport) svoje zavazky, porusil nejakym sposobom abonentnu zmluvu?
Alebo to nieje nahodou tak, ze po svatej dvojici Galko - Ondrejcsák zostala na MO spust?, ala odmietnutie vratenie dielov pre modernizaciu MI-17 namiesto zabezpecenia papierov a generalky, uprava abonentnej zmluvy s RSK MIG, plany na vyradenie S-300

Zvysok su len nepodstatne politicke kecy, tretej cenovej kategorie vhodne tak na SME alebo fan page dennika N alebo pana Nada

Ziadny casova tiesen totiz v zasade neexistuje akviziacia stihacieho lietadla nieje nakup Vasho sukromneho motoroveho vozidla na 4 roky bavime sa o 30-40 rokoch
Situacia na trhu je taka aka je, Armada chce jednomotorovy nadzvuk s relativne prespektivnymi moznostami modernizacie v podstate na trhu su 3 lietadla, ktore toto splnuju s coho realne su 2 Viper ( pomerne stara aj ked k dnesnemu dnu moderna konstrukcia s velkou a Gripen E/F (v podstate 3 gen. Gripenu, ktora ma podla vsetkeho spolocne s povodnym Gripenom tak akurat aerodynamicku koncepciu, + ma 5. gen avioniku) , takze teraz Vam nerozumiem co Vam vadi?, ze MO vylucilo obstaranie v podstate neprespektivnych F-16 (A/B, (MLU) C/D) z druhej roky rovnako a nepreskeiktuvneho Gripenu C/D?

Ci radsej kupit za kazdu cenu zapadny srot aby sme sa zbavili vsetkeho z vychodu
Mimochodom Slovensko nieje jedinym uzivatelom Ruskej techniky v ramci EU alebo NATO a to vratane takzvanych starych clenov, ocividne to az taky zasadny problem nikomu nerobi

[Arthur]

Arthur: Poviem to takto. Nie je to uz v dnesnej situacii jedno ? Jedna vec je ci tomu vobec verime, ale keby aj hej. Fakt vezmeme na dalsich 30 rokov zastaraly stroj len preto, lebo na moderne by sme museli pockat o 2 roky dlhsie ?

BINGO! Je a blížime sa k podstate => to je tá časová tieseň - iná možnosť ako MIG nie je, pretože Glváč (SMER) od 04. 04. 2012 do 23. 03. 2016 to nestihol, i keď tvrdil, že to je už na spadnutie a Gajdoš (SNS) od 24. 03. 2016 do dnešného dňa 07.05.2018 ešte ani nerozhodol, ale:

Arthur a aky je problem s Ruskou technikou teda okrem toho ze je z Ruska, neplni MIG (Rosobronexport) svoje zavazky, porusil nejakym sposobom abonentnu zmluvu?

Zvysok su len nepodstatne politicke kecy, tretej cenovej kategorie vhodne tak na SME alebo fan page dennika N alebo pana Nada

Ziadny casova tiesen totiz v zasade neexistuje akviziacia stihacieho lietadla nieje nakup Vasho sukromneho motoroveho vozidla na 4 roky bavime sa o 30-40 rokov
Situacia na trhu je taka aka je, Armada chce jednomotorovy nadzvuk s relativne prespektivnymi moznostami modernizacie v podstate na trhu su 3 lietadla, ktore toto splnuju s coho realne su 2 Viper ( pomerne stara aj ked k dnesnemu dnu moderna konstrukcia s velkou a Gripen E/F (v podstate 3 gen. Gripenu, ktora ma podla vsetkeho spolocne s povodnym Gripenom tak akurat aerodynamicku koncepciu, + ma 5. gen avioniku) , takze teraz Vam nerozumiem co Vam vadi?, ze MO vylucilo obstaranie v podstate neprespektivnych F-16 (A/B, (MLU) C/D) z druhej roky rovnako a nepreskeiktuvneho Gripenu C/D?

Ci radsej kupit za kazdu cenu zapadny srot aby sme sa zbavili vsetkeho z vychodu
Mimochodom Slovensko nieje jedinym uzivatelom Ruskej techniky v ramci EU alebo NATO a to vratane takzvanych starych clenov

BINGO a dostávame sa k môjmu príspevku "Hold závislosť členského štátu NATO na RF pokračuje" takže jedine RF môže ďalšie 3-5 rokov servisovať MIG-29 ?!?

[niko]

Arthur a co je dneska alternativa ?

[klingy]

Stale este neodpovedali v com je ako problem v tej "zavyslosti", lebo nejak mi unika pointa

Problem ocividne s tym nemaju v Bulharsku (MI-17, 29 SU-25, MIG-29, S-300) v Madarsku, podpisana dohoda s RF o modernizacii MI-17 a MI-25 alebo este lepsim prikladom je Grecko, ako stary clen NATO OSA, Thor, S-300

Ci lepsie servisovat MIG u Poliakov na zaklade pasovanych alebo skopcenych dielov, alebo kupit olietany crep ako nase MIGy
Chorvati a Rumuni boli v tiesni s ich MIG-21, my niesme

[Arthur]

Arthur a co je dneska alternativa ?

Poliaci ako člen NATO si predsa servisujú svoje MIG-29 po vlastnej línii a nezachytil som vo vyjadereniach MO SR, že skúmajú aj túto alternatívu pokiaľ to nedokážeme aj my.

klingy: Pokiaľ SR ako členskému štátu NATO uniká pointa je to horšie ako keď uniká len Vám.

[klingy]

Arthur, ano sevisuju cez reverne inizinierstvo a pasovanie dielov z Ukrajiny, pisal som Vam to vyssie, tie lietadla technicky vzate nemaju co robit vo vzduchu, nemaju totiz papiere od vyrobcu

Aha takze ked nedramatizujem situaciu ako Vy, a takzvany experti typu Nada a spol. tak mi nieco unika
Ale ano mam absolutne iny pohlad, nato co znamena narodna bezpecnost a ako sa zabezpecuje a ano clenstvo v NATO v mojom pohlade zohrava sekundarnu ulohu a tak pristupujem aj k hodnoteniu jednotlivych programov modernizacie a zial bohu, musim kostatovat, ze desovietizacia OSSR, viedla len k znizeniu skutocnych obrannych sposobilosti SR, dnesne ozbroje sily su len nieco ako zandarstvo, a ano je mi uprimne jedno ci je to vyrobene v USA, CIne v Nemecku Rusku ak to robi co to ma je na to zabezpeceny servis, a stalo to prijatelne peniaze.
Krajina povodu obstaravaneho materialu pre OSSR je vnutornou zalezitostou SR, a ostatne clenske krajiny je do toho nic, mimochdom toto stanovisko deklarovalo NATO pri "kauze" S-400 pre Turecko...

A cela argumentacia urcitej skupiny ludi, je zalozena na 2. argumentoch cca uz od roku 2000 (od zastavenia dodavok S-300 v ramci deblokacie)

Vsak sme v NATO, tak armadu nepotrebuje
Sme v NATO tak sa musime kupovat len zapadnu techniku, co na tom ze je 3-5x drahsia nez Ruska, Ukrajinska Bieloruska (v pripade pozemnej techniky)

A ta to hlupa arguemntacia bola krasne vidiet v pripade pouzitia modernizovaneho 2A42 pri BOV-8X8 Sovietsky kanon je fuj... lebo Bushmaster (ktory bol mimochodom vyvinuty rovnako v 70. rokoch je lepsi, lebo je vyrobeny v USA, co na tom ze stoji 5x viacej a municia v priemere o polovicu az 2/3 viacej , ale budeme snivat o Air burste a podobnych koninach, na ktore nemame, kym vojaci sedia v zatekajucich kasarniach a padaju im na hlavy stropy a tak si zijeme sen o slusnom progresivnom Slovensku plnom ideologicky na vsetko pripravenych pseudoexportov, ktory s radostou oponentov budu krimalizovat, lebo okrem tejto cinnosti nic ine nezvladnu...

[Skeptik]

Všechny ty kecy o kompatibilitě jsou mýtus ... tedy s výjimkou datové a komunikační kompatibility.
Hlavním důvodem pro nákup "západních" zbraní není nic jiného než zisk západních výrobců zbraní.
Prostě jednou jsme se nechali zařadit mezi vázaly Impéria, tak máme povinnost Impérium podporovat .... a nebo se pokusit odejít.

[niko]

Poliaci ako člen NATO si predsa servisujú svoje MIG-29 po vlastnej línii a nezachytil som vo vyjadereniach MO SR, že skúmajú aj túto alternatívu pokiaľ to nedokážeme aj my.

Myslim, ze sa asi vsetci tuto zhodneme na tom, ze pracne rozbiehat vlastny servis lietadla 5 rokov pred jeho vyradenim nema velmi zmysel. A to ani technicky, ani ekonomicky. Kupovat servis od Poliakov by sa teoreticky dalo. No aj bulharsky pripad ukazuje, ze to nemusi byt idealne. Abonentna zmluva je z mojho pohladu jedna zle nastavena servisna zmluva v ktorej taha Slovensko za kratsi koniec. No uprimne povedane v dnesnej dobe inu moznost, ako jej predlzanie nevidim.

[Flader]

Arthur a co je dneska alternativa ?

Poliaci ako člen NATO si predsa servisujú svoje MIG-29 po vlastnej línii a nezachytil som vo vyjadereniach MO SR, že skúmajú aj túto alternatívu pokiaľ to nedokážeme aj my.

klingy: Pokiaľ SR ako členskému štátu NATO uniká pointa je to horšie ako keď uniká len Vám.

Poliaci to robia ale "na čierno". Nemajú žiadne povolenia od výrobcu. Túto možnosť skúmali Bulhari a predsa radšej servisujú u Rusov.

[Rase]

Skeptik:
mýtus o kompatibilitě ? myslíš jako že při cvičení, případně války, si budou slováci a všichni kdo zůstali u sovětské ráže ale jsou v NATO, s sebou všude vozit vlastní munici ? Mě dává víc smysl přejít na ráže NATO - ať již 30, 35, nebo 40 mm. Oni i ti Rumuni přecházejí, Poláci, Češi atd. tedy spíš se to chce ptát, kdo z východní Evropy u staré ráže zůstává - byť je tak "levná a super"

klingy: podle čeho soudíš, že peníze ušetřené na kanónech, budou investované do opravy kasáren nebo podobně. Nebudou spíš využité na jízdenky zdarma pro studenty, nebo podobné sociální programy ?

[klingy]

Rase, OSSR su v takom stave, ze jednoducho si Bushmaster nemozu dovolit, cela akvizicia Busmasteru do stavu plnej operacnej sposobobilosti vratane ND, vycviku a potrebnej municie 30 dennych palebnych priemorov + cvicna municia pre 2 mp by stala polovicu vyclenenych financnych prostriedkov pre cely program a to sa bavime len cvicnej municii, podkalibernej, a MP-T nie o air burste, ktory stoji nasobne viacej nez podkaliberna municia jednoducho ekonomika nepusti, nase MO nema jednoducho volne prostriedky tak ako Vase...

Poliaci ani Rumuni nikdy nemali zavedene 30x165, len 23x152mm a v tej razi prostriedky udrziavaju a Poliaci dokonca nakupuju nove

[Arthur]

Fínska televízia vysielala reportáž o transportéroch.
zdroj: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/0 ... -slovakian

P.S. de ja vu, v tom pôvodnom znení sa cítim ako pred pár dňami v kine na fínskom vojnovom filme NEZNÁMY VOJAK (Tuntematon sotilas / Unknown Soldier)

[Skeptik]

Skeptik:
mýtus o kompatibilitě ? myslíš jako že při cvičení, případně války, si budou slováci a všichni kdo zůstali u sovětské ráže ale jsou v NATO, s sebou všude vozit vlastní munici ?

Ano, to přesně si myslím.
Proč?
Protože stejně budou působit relativně samostatně na svěřeném úseku, a budou používat vlastní logistiku a zásoby.

Ostatně Rýchlá divízia a Slovenské vzdúšne zbraně při útoku na SSSR též neměly kompatibilní vybavení s Wehrmachtem, a ve skladech Luftwaffe by jsi náhradní díly na B-534 rovněž hledal marně.

Takže ano, kompatibilita je dobrá, nikoli však nutná.

[skelet]

Kompabilita není nutná v případě míru, jinak je velmi žádoucí. A armády by se měly chystat na válku, ne na mír.