PALBA.CZ

Ten asiminomet vedle, copak je to za udělátor?

Dřevěná atrapa k výcviku?

Čepový minomet, ale nějak nepoznávám značku.
( Na podkladové desce je vidět jeden nosný popruh, deska se nosila na zádech jako bágl)

Asi mu zapomenuli odkornit lauf, vlastně tu vodící tyč nebo jak se tomu říká. Vypadá to jako samo-domo a asi to taky moc nevážilo.

Nevím co ta násada od koštěte má za účel, ale vespodu je vidět kov čepu. Ten čep na který se nasazovala mina nebyl moc dlouhý.
Přesnost 00nic a dálka taky nic moc, ale coby se po tom vehiklu chtělo, byla to zákopová zbraň. Ale účinek miny v cíli stál za to, mina nebyla žádné chechtátko.

Mirek 58, asi by sis než začneš plácat nesmysly, měl uvědomit co je "čepový minomet a jak vypadá. Rozhodně ho tahle cvičná pomůcky(?) neznázorňuje. Tohle prostě jen má (asi) znázornit normální minomet (v R-U armádě často pneumatický). čepový minomet fungije zcela typicky, takže tohle ho rozhodně nijak nepřipomíná. Ale že plácneš nesmysl, je asi celkem běžné, že.
"Princip je celkem jednoduchý, na rozdíl od běžně užívaných minometů kde se odpalovaná střela (dělostřelecká mina) vsouvá do hlavně a je jí př výstřelu vedena je to u čepového minometu zařízeno tak že ma základně je umístěna tyč a na ní se nasazuje střela (ta má na dolní části trubici zajišťující vedení) odpal může být jak pyrotechnický tak třeba elektrický. Jedním z typických zástupců čepového (v angličtině pivot) minometu je třeba vrhač protiponorkových náloží "Hedgehog"třeba PIAT." V zásadě jde o to, že čepový minomet NEMÁ hlaveň, ale vodící poměrně krátký čep, na který se nasazuje mina, jejíš dolní částí je trubice zajišťující vedení po onom čepu, obvyklým důvodem je, že střela má výrazně větší průměr a samotné odpalovací zařízení pak vychází výrazně lehčí. Třeba pro průměr (ráži) střely je to u ráže 15 cm docela těžký minomet, přepravovaný třeba na vozidle, pro stejný průměr střely u čepového minometu je to podstatně menší váha základny a čepu, který lze nést. Problémem čepových minometů je menší přesnost, proto jejich použití bylo omezené. citace na začátku je moje z jiného servru, kde jsem to kdysi podobnému "znalci" vysvětloval :-)
Na fotce ovšem má dotyčná věc dlouhou hlaveň nikoli čep, takže pohádky o "čepovém minometu" jsou pitomost. R-U armáda čepové minomety moc nepoužívala, v podstatě asi jen minomety Kolben, ty jsou zde: https://sassik.livejournal.com/24055.html je tu na fotkách jasně vidět, jak mina je vně čepu, ten je u tohoto minometu zakončen dutinou pro výmetnou nálož která je součástí čepu, mina se nasadí přes ni a je pak odpálena zatáhnutím za provaz. Na fotkách jsou ráže 6 cm a 14 cm, je tam i pro "znalce" řez minou, ukazující jasně jak ta věc funguje :-)

"vespodu je vidět kov čepu" přestaň si vymýšlet. Dole je jen kov který je veden v kovovém segmentu, který umožňuje měnit náměr při nácviku, K tomu je pak připevněna dřevěná tyč simulující hlaveň. I atrapa musí mít pro výcvik možnost "fungovat" tedy měnit náměr a tím "dostřel". To asi ze dřeva je problém dělat, proto je to z kovu.
Méně si vymýšlet a více znát by docela pomohlo :-)

No jo jsi holt lepší znalec.
Ale zkus prohlédnout dobové fotky z VV, já mám za to, že jsem tenhle minomet viděl kdysi na foto z francouzských? zákopů.
( Ono se za VV používalo spousta exotických "udělátek". Od kuší na odpal ručních granátů až po hlavňový minomet ráže 500 mm ze dřeva. Ale to jen plácám)

No já na rozdíl od tebe nemusím "mít za to" protože jsem nejen na skoro všech těch místech bojů byl a skoro všechny tehdejší zbraně viděl "in natura" a mám je nafocené. Mám i znalosti které zřejmě postrádáš, třeba právě o tom, jak vypadá "čepový minomet", takže bych se nejspíš nedopustil nesmyslného blábolu, jen abych se předvedl. Čepové minomety se požívali u řady armád, ale R-U jr krom Kolbenů v podstatě neměla. Ale jde o tu cvičební pomůcku. Ta zcela jistě neznázorňuje tebo vysněná čepový minomet, ale nějaký (snad 5 cm m.15?) opravdový minomet který byl R-U armádou používán. A r-U armáda měla takové specifikum, řada jejích mimometů (od ráže 8 cm) byla pneumatická a nabíjená zezadu, na rozdíl od častějších systémů nabíjených zepředu, kde mina měla v sobě pohonnou slož a odpálila se dopadem na trn na dně hlavně. R-U systémy byly složitější (vyžadovaly plnění kompresorem) ale zase byly v podstatě bezhlučné a nabíjené zezadu, takže obsluha byla jednak méně vystavena nepříteli a také, což není až tak známo, umožňovalo to střelbu i nižší skupinou úhlů, (typa Stokes a podobné, potřebovaly aby mina dopadla na odpalovací trn s dostatečnou rychlostí , což nižší úhly nezajitšovaly)

což není až tak známo, umožňovalo to střelbu i nižší skupinou úhlů

, byla zde tedy i praktický možnost vést de facto přímou palbu?

Přiznám se že to nevím, ryze teoreticky snad ano, ale opravdu nevím. Před týdnem jsem si na ukázce prohlížel jeden Luftwerfer (funkční) a tam bylo možno hlaveň sklonit prakticky do horizontu, ale jestli to bylo jen kvůli snadnému nabíjení (nabíjen byl samozřejmě zezadu) nebo i kvůli možnosti přímé střelby, to opravdu nevím. Rozhodně to byla zajímavá ukázka k 100 letům ukončení WWI, když minomet "vystřelil" papírovou "střelu" pomocí stlečeného vzduchu.

Jen je mi záhadou, proč se zaměřuješ na výzbroj zavedenou v RU armádě.
Na zmíněné fotce je samopal V-P Revelli a ten RU armáda taky neměla zavedený.
A opravdu netuším, proč jsi přeskočil k Luftwehru.

Proč Luftwehr? Protože jsem se ptal.

R-U armáda měla Villar-Perosa samozřejmě ve výzbroji, šlo o ukořistěné kusy a protože byl problém s municí a počty zbraní, byl následně i v R-U i vyráběn pro vlastní munici 9 mm Steyr. Pozná se celkem snadno R-U verze (Sturmpistol) má jiný tvar zásobníků, jsou rovné a vystupují kolmo ze zbraně. No a protože na fotce jsou R-U vojáci, asi sotva tam cvičí třeba angličané. Proto i ta atrapa je něco co používali ve výcviku R-U vojáci. A možná by ses krom jiného, měl naučit i číst, abys nebyl ta ...., nikoli "luftwehr", ale luftwerfer, tedy minomet na stlačený vzduch. Proč se snaží ztrapnit víc a víc je mi záhadou, ale je ti to přáno. Kdybys to dokázal přečíst a nedomýšlel ci "luftewhr" (což by byla braná síla na vzduch) asi bys i ty dokázal poznat, že jde o složeninu werfer, tedy vrhač, což bylo běžné označení pro minomet, obvykle doplněné třeba předponou "minen" nebo "granaten". Zde je doplněno slvem "luft" tedy vzduch (myšlen je stlačený vzduch) kde se jedná o pohon, pro který místo plynů vzniklých hořením nějaké střeliviny je použit stlačený vzduch. Lahev byla obvykle součástí zbraně, ale větší modely měly lahve oddělené. Existovaly typy kde byl ventil dávkující tlakový vzduch, ale i typy kde bylo nastavení dáno držením střely v hlavni (při daném tlaku byla střela uvolněna a vylétla). R-U měla těchto typů celou řadu. Měly samozřejmě výhody, třeba to že se neprozradily zvukem výstřelu, ale i nevýhody, že potřebovali někde poblíž kompresor.

Zemakt píše:

což není až tak známo, umožňovalo to střelbu i nižší skupinou úhlů

, byla zde tedy i praktický možnost vést de facto přímou palbu?

Prakticky z jakéhokoli čepového minometu lze (u některých ovšem až po "samodomo" úpravě zaměřovacích kolejniček nebo uložení) vést palbu spodní sk. úhlů. Protože odpal je tam jiný než vlastním sešupem. Třeba elektricky apod.
Z klasického ovšem nikoli (s výj. některých s vyššími rážemi, které měly odpalování), neboť u "klasiky" byl odpal zajištěn právě nasednutím na trn (čep) který slouží jednak jako trn úderníku, a jednak i jako stacionární náboj. U minometu je paradoxně náboj to co zůstane na místě a hlaveň to co vyletí z té vodící roury, neboť to je vodící roura a nikoli hlaveň Ta je součástí náboje.
Tudíž, pro ten odpal je nutná dostatečná energie, a tu dodá gravitace. Vhodíš, šoupne se až dolů, nasedne na trn, odpálí se. Při malém úhlu bude energie nedostatečná a dokonce by se mohl ten náboj (zhruba pod 60 stupňů) i zastavit ve vodící rouře.
Což ovšem u minometu není problém. Není to "lauf", prostě to nakloníš, vysypeš, a pokračuješ
I u PIATu byl odpal proveden čepem, který byl pom. pružiny vražen do té "hlavně", tedy do trubky naspod náboje. Proto je právě PIAT typickým představitelem čepového minometu.

Prakticky z jakéhokoli čepového minometu lze (u některých ovšem až po "samodomo" úpravě zaměřovacích kolejniček nebo uložení) vést palbu spodní sk. úhlů. Protože odpal je tam jiný než vlastním sešupem. Třeba elektricky apod.

A co na to prostá mechanika sil vzniklých při výstřelu?
Ta říká, že prakticky se z jakéhokoliv minometu nedá střílet spodní skupinou úhlů.
Minomet není kanon!!!!!!!!!!!!
Jednoduše proto, že síly vzniklé při odpalu se rozkládají na vodorovnou složku (ta "strká" podkladovou desku vzad ) a horizontální (ta zvedá hlaveň vzhůru).
Rozklad sil záleží na geometrii konstrukce minometu.
Teoreticky takový minomet/dělo může při výstřelu udělat salto vzad.

Viz závorka v první větě.

No u PIATu je to složitější, tam je čep dutý, na něj se nasadí střela která má pohonou směs v sobě, středem čepu prochází úderník, ten je nutné natáhnout před nasazením střely (jde to dost ztuha) a ten úderník pak projde otvorem v čepu a odpálí nálož, která vymete střelu (ta je samozřejmě kumulativní) a zpětný ráz (docela značný) by měl natáhnout opět bicí mechanizmus. Taková dribnost :-) na Piatu je na řetízku zavěšena korková zátka, ta slouží právě k uzavření otvoru pro ten úderník, aby se neucpával když se zbraň přepravuje. Kdysi mi to v Bovingtonu vysvětloval jeden místní pracovník, dokonce mne nechal abych se pokusil tu věc natáhnout, rozhodně to není nic pro slečinky. Náboj je tam jen volně nasunut a zespodu podepřen kusem plechu, takže se s tím asi nedá moc pobíhat, obsluha byli dva muži (střelec a nosič munice). Takže odpal není u PIATu čepem (to by vlastně ani nešlo, střela je nasazena na něm) ale úderníkem který čepem prochází. Střela je dost těžká, takže úderník má dost odporu aby při úderu na zápalku výmetné nálože ji "odpálil". Občas se někde potkáte s tím, že to silné pero (které má eliminovat sílu výstřelu) střelu vymrští, to je ovšem nesmysl, střela je vymrštěna pyrotechnicky. Dostřel je asi 90 m (účinný) a je vlastně limitován tím, co snese lidské tělo, prostě silnější nálož a tím větší dostřel by nebyl problém, ale střelci by to asi nevydrželi :-) Podobně byly odpalovány i jiné čepové minomety, buď pyrotechnicky, tedy úderem na roznětku v mině, nebo elektricky (to nejvíc u salvových zbraní jako třeba Hedgehog)

K tomu odpalu nižší skupinou úhlů, to samozřejmě jde a opět jen ukazuješ neznalosti. Zdaleka nikoli všechny minomety fungují tak, že mají nějakou základnu existují a existovaly minomety upevněné na pivotu (tak jako třeba děla) a tam samozřejmě zpětný ráz (u minometu menší než u děla) Hezký příklad je "spigot mortar" tedy čepový minomet vzniiklý v GB jako prostředek obrany pláží v roce 1940, http://www.thebeachhaven.co.uk/wp-conte ... 5233_n.png roura kolem střely (ta je samozřejmě na čepu) jen slouží k vedení ocasních ploch a odvedení spalin (proto ta díra nahoře) Střelba byla předpokádána jak svrchní skupinou úhlů, tak přímá. Celá zbraň je umístěna na otočném čepu (pivot) a ukotvena na betonový podstavec. Prostě vycházet ze svých (nevalných) znalostí může vést k nesmyslným teoriím o saltu :-) On ani ten Piat, nedělá žádné salto, a třeba některé minomety měly i brzdovratné zařízení (už ve WWI) Řada takových je vystavena v muzejích kolem Verdunu, ale několik je jich i v Budapešti a Vídni

Badax:
Opravdu netuším o co ti jde, o popření fyziky z 7. ZDŠ?
Nebo jen o "prosté" navážení do mé maličkosti?
Pokud jde o mé "nevalné" znalosti, je dost možné, že jsou nevalné, na druhou stranu tak tvé "valné znalosti " s nadhledem přehlížejí fakt, že ukotvení na betonový podstavec řeší problém se základní geomerií sil, protože ono ukotvení nahrazuje páku, kterou dělu dodávají ramena lafety. Minomet je nemá.
Sice se taková zbraň může nazývat minomet, proč ne, ale její konstrukční princip je daleko bližší klasickému dělu.
Je to stejné jako u výs. minometu 60mm Hotchkiss, ten může střílet spodní skupinou úhlů, ale po jeho ukotvení, např na výs člun.
( Podle mne se po ukotvení stává houfnicí/dělem s hladkou hlavní.)

Ono je důležité ne to co si ty myslíš, ale to jak jsou zbraně dělené. A jednou z vlastností minometů je krom jiného i nižší tlak v hlavni, oproti dělům. A to že ty neznáš co je čepový minomet, ani to že řada minometů byla použita, jinak než jen jako to co ty za minomet považuješ, je sice pro tebe smutné, leč nic to na věci nemění. Minomety mohou a také střílely i dolní skupinou úhlů. Smiř se s tím, prostě je to fakt. A klidně si pro sebe brblej, cosi o "konstrukčním principu", schválně, které "klasické dělo" má náboj nasunutý zvenčí na hlaveň? A klidně zapomeň na nadkaliberní střely třeba SIG 33, tam je střela zasunutá v hlavni a jen nadkaliberní část je venku :-) Prostě to co ty považuješ za "konstrukční princip" je spíše tvá (mylná) představa. Čepový minomet prostě může střílet i přímou palbou. To že ty to neznáš, je spíše tvůj problém. A navážení se do tebe? Proč? To že sem dáváš nesmysly o jejichž reálné podobě nemáš asi ani tušení (viz tvoje označení té atrapy za čepový minomet) a následně se snažíš (bez důkazů) obhajovat nesmysly, není navážení se do tebe, ty se totiž navážíš do sebe sám. Já celkemsnadno doložím co říkám (odkazy máš) ty jen vyprávíš co si "myslíš" ne co je realita. Jestli z tebe někdo dělá hlupáka, pak se koukni do zrcadla, uvidíš ho :-) Ty totiž ani netušíš, jaký je rozdíl mezi dělem a minometem, takže nesmyslně vymýšlíš něco o "konstrukčním principu" což je v souvislosti s čepovým minometem a dělem echt pikantní pitomost.
A opět ukazuješ, svou neznalost čtení, "badax" je nesmysl, "miru58". Obávám se, že asi nebudu sám, kdo ti vyčítá jen omezené znalosti, ale o to tvrdošíjnější trvání na vlastních omylech. Splést se může každý, to je normální, ovšem snažit se v omylu vytrvat pomocí výmyslů, je hloupé. A speciálně pro tebe, dokud místo blábolů a pocitů nepřijdeš s doložením toho co vyprávíš (třeba o "konstrukčním principu" klasického děla a čepového minometu) nevidím důvod s tebou dál ztrácet čas, ten bych lépe utratil i třeba v hospodě siskuzí o tom, které pivo je lepší. A rozhodně mi nejde o navážení do tebe, jen mně vadí, když někdo sebejistě mele kraviny a mate tak ostatní, kteří v dané věci třeba nejsou znalí, protože to není v ohnisku jejich zájmu. Oblbovat lidi nesmysly se mi nelíbí a nevidím důvod, proč pitomost neuvést na pravou míru.