Napsal: 30/5/2006, 17:53
Vo veži nikto nieje to je ten podstatný rozdiel
Stránka 2 z 2
Napsal: 30/5/2006, 17:55
Tu to vydno dobre
Napsal: 30/5/2006, 20:39
Super obrázek freemane, té T-95 !
Připojuji řez, vtip je v tom, že veškerá munice a osádka je umístěna v korbě, tank má nízkou siluetu a zranitelnost. Věž nemá osádku, nese jen kanón, nabíjecí zařízení, a nějakou tu elektroniku. Je malá, úzká = menší pravděpodobnost zásahu.
Filozofie to je výborná, Němci také dělali Stugy, které měly výhodu nízké siluety, ovšem nevýhoda byla ta, že tank se musel otáčet celý, jsem zvědav jak se Rusům podaří tento koncept vyřešit po technické stránce ... v podstatě jde o to eliminovat lidský faktor, resp. věž musí být řízena různými mechanismy .... osádka v korbě přitom musí mít přehled o cílech ... je to hodně o elektronických systémech, ty musí být nejméně stejně efektivní jako klasická koncepce ... Rusové měli s elektronikou vždy trochu potíže, ale uvidíme.
Každopádně, kdyby se povedlo věž a kanón efektivně řídit a zaměřovat má tento tank mnoho výhod.
Připojuji řez, vtip je v tom, že veškerá munice a osádka je umístěna v korbě, tank má nízkou siluetu a zranitelnost. Věž nemá osádku, nese jen kanón, nabíjecí zařízení, a nějakou tu elektroniku. Je malá, úzká = menší pravděpodobnost zásahu.
Filozofie to je výborná, Němci také dělali Stugy, které měly výhodu nízké siluety, ovšem nevýhoda byla ta, že tank se musel otáčet celý, jsem zvědav jak se Rusům podaří tento koncept vyřešit po technické stránce ... v podstatě jde o to eliminovat lidský faktor, resp. věž musí být řízena různými mechanismy .... osádka v korbě přitom musí mít přehled o cílech ... je to hodně o elektronických systémech, ty musí být nejméně stejně efektivní jako klasická koncepce ... Rusové měli s elektronikou vždy trochu potíže, ale uvidíme.
Každopádně, kdyby se povedlo věž a kanón efektivně řídit a zaměřovat má tento tank mnoho výhod.
Napsal: 30/5/2006, 22:06
dobrý časopis
S tou elektronikou je to pravda ten tank sa výbavou bude podobať skor na bojový vrtulník.Určite tam bude radar,gps atď...
S tou elektronikou je to pravda ten tank sa výbavou bude podobať skor na bojový vrtulník.Určite tam bude radar,gps atď...
Napsal: 5/11/2007, 18:49
http://img217.imageshack.us/img217/4733/o292wb5.jpg
Táto veža so 152 mm kanónom bola testovaná začiatkom 90 rokov na podvozku T-80 / objekt 292 /. Zatiaľ sa nič viac nevie. / Vasili Fofanov sa "zastrája" že v novembri sa dozvieme viacej a to to foto bolo vypustené len na "spravenie si chuti" /
Táto veža so 152 mm kanónom bola testovaná začiatkom 90 rokov na podvozku T-80 / objekt 292 /. Zatiaľ sa nič viac nevie. / Vasili Fofanov sa "zastrája" že v novembri sa dozvieme viacej a to to foto bolo vypustené len na "spravenie si chuti" /
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 21/3/2022, 15:07
Prototyp ruského tanku Black Eagle (Objekt 640), byl dnes zničen v koloně u města Sumy.
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 21/3/2022, 16:39
Ten tweet není k tomu. Že by to někdo smazal?Rase píše: ↑21/3/2022, 15:07 Prototyp ruského tanku Black Eagle (Objekt 640), byl dnes zničen v koloně u města Sumy.
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/sta ... 0603923459
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 21/3/2022, 16:59
Tak asi fakt půjde o jiný tank.
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 21/3/2022, 19:00
Ono je to v konečném součtu asi jedno, protože nové tanky hodně dlouho nepostaví. Nejen sankce, ale také velký propad důvěry (financování) v jejich zbrojní průmysl.
Na druhou stranu nechat si lovit osamocený tank RPG po městě je spíš ukázkou selhání taktiky nasazení tanků, než (ne)kvalitu tanků.
Na druhou stranu nechat si lovit osamocený tank RPG po městě je spíš ukázkou selhání taktiky nasazení tanků, než (ne)kvalitu tanků.
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 22/3/2022, 07:47
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 22/3/2022, 08:17
dalsi clanok k tomu
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... in-ukraine
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... in-ukraine
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 22/3/2022, 08:28
Hele a neměl mít T-80UM-2 prodloužený podvozek o jeden pár kol, tj. 7 pojezdových kol, na snímku jich vidím 6.
https://forum.warthunder.com/index.php? ... -t-80um-2/
https://forum.warthunder.com/index.php? ... -t-80um-2/
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 22/3/2022, 08:42
Všude se píše sedm, ale v tom odkazu od Dzina je foto se šesti.
Edit: aha tak nejedná se o stejná vozidla. Je tam popsána i geneze.
Edit: aha tak nejedná se o stejná vozidla. Je tam popsána i geneze.
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 22/3/2022, 12:54
Možná by bylo přesnější to brát podle "objektů". Zde je téma o "Objekt 640" a na Ukrajině byl zničen "Objekt 219AS-M2". To je ale obvyklý zmatek v označování ruské (sovětské) tankové techniky, T-80UM(2) stejně jako Černý orel byly označovány v určité době oba tanky.
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 27/3/2022, 18:55
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 20/4/2022, 19:25
Ano, na Ukrajině byl zničen "Objekt 219AS-M2", což je jiný typ. Dávám fotky a info.
Věž byla normální, ale bylo na ní ledacos navěšené, zřejmě i systém aktivní ochrany Drozd-2. Nevíme co tank zničilo, ale pokud Javeliny, tak možná na něj bylo vysláno více střel.
Systém Drozd byl prvním systémem svého druhu, který byl přijat do vojenské služby a instalován na tanky. Ještě za Sovětského svazu byl vyvíjen zásadně vylepšený komplex, který dostal označení "Drozd-2".
Systém Drozd-2 byl vyvinut tak, aby poskytoval 120 stupňový ochranný oblouk /to je dnes už málo, jiné zdroje ale uvádí 360°/ s větším počtem odpalovacích zařízení. Byl určen k instalaci na tehdy připravované hlavní bojové tanky T-80U. Ještě sofistikovanějším systémem všestranné aktivní ochrany je systém aktivní ochrany Arena.
Počátek 90. let se však nesl ve znamení sloganu "Vše na prodej". Obě varianty ještě nebyly řádně vyvinuty, nebyly přijaty do armády, ale byly dány do prodeje. Informace o nich se objevily v exportních katalozích a samotné tanky se začaly vystavovat na výstavách zbraní. Tato skutečnost, stejně jako prodej Drozdů Ukrajinou do USA, si z těchto KAZů krutě vystřelila. Ruská armáda je okamžitě opustila a začala vyvíjet nové, ještě dokonalejší systémy. Jednalo se o KAZy "Shtandart" a "Afganit".
Jenže jak se ukazuje nyní v bojích na Ukrajině, tanky jaksi těmito systémy aktivní ochrany vybavené nejsou.
Věž mu odlítla, takže to nebyla asi speciální věž jako měl "Objekt 640".
Černý orel vezl munici v odděleném prostoru za věží, a v případě exploze munice, by odlétl jen horní kryt.
Ostatně, jak se nyní ukazuje ARMATA ještě zavedená není, tak "Objekt 640" byl perspektivní výrazně modernizovaný model T-80 z Omsku.
Firma Transmaš z Omsku dala na upravenou korbu T-80 novou věž s reaktivním pancířem Kaktus. Transmaš v podstatě zkrachoval, polovinu závodu koupila Tatravagónka. Jediným závodem na výrobu a vývoj tanků tak zůstal Uralvagonzavod v Nižném Tagilu.
Sověti kdysi přijali do výzbroje tři hlavní bojové tanky, které měly podobné vlastnosti.
K tomu musíme jít do historie, kdy se o sovětsko-ukrajinské vedení, opíral Kaganovič a Chruščov. Chruščov přišel s nápadem dát Ukrajině KRYM, ale také se zasadil o ukrajinský tank T-64, který se pak vyráběl v Charkově. Pak tento koncept převzaly i ostatní tankové fabriky.
Tehdy byly proti T-64 výhrady, Alexandr Morozov vyvinul tank s nízkou siluetou, proto třeba použil nespolehlivý ležatý motor s dvěma klikovými hřídeli a protiběžnými písty.
Ten koncepčně vycházel z německého typu Jumo 205 pro bombardér Junkers 86, ale byla ubrána jedna řada válců a motor 5TDF je 5-válcový diesel s protiběžnými písty, přezdívaný kufr.
Třeba v T-80 ho radši nahradili spalovací turbínou o vyšším výkonu. Novější a větší verze motoru s označením 6TD je nabízena do nových tanků T-72 a T-84.
Osádka tanku sedí skoro na munici, nábojka a střely jsou samostatné. Pak se stává, že v případě zásahu je osádka ugrilovaná. Tehdy to ještě nevadilo, naopak nízká silueta a munice níže snižovala riziko zásahu.
V současné době, když však střely Javelin a NLAW útočí zeshora, kde je jednak slabší pancíř, tak taky uložení munice nevyhovuje.
Černý orel s batohem za věží a jednotnými náboji z Omsku však zkrachoval, a nebyl uveden do výroby.
Zdroje:
http://gurkhan.blogspot.com/2022/03/80-2-2.html
https://gurkhan.blogspot.com/2015/03/802.html
https://en.topwar.ru/177671-neopredelen ... eny-m.html
https://en.topwar.ru/183396-vozit-broni ... -5tdf.html
Věž byla normální, ale bylo na ní ledacos navěšené, zřejmě i systém aktivní ochrany Drozd-2. Nevíme co tank zničilo, ale pokud Javeliny, tak možná na něj bylo vysláno více střel.
Systém Drozd byl prvním systémem svého druhu, který byl přijat do vojenské služby a instalován na tanky. Ještě za Sovětského svazu byl vyvíjen zásadně vylepšený komplex, který dostal označení "Drozd-2".
Systém Drozd-2 byl vyvinut tak, aby poskytoval 120 stupňový ochranný oblouk /to je dnes už málo, jiné zdroje ale uvádí 360°/ s větším počtem odpalovacích zařízení. Byl určen k instalaci na tehdy připravované hlavní bojové tanky T-80U. Ještě sofistikovanějším systémem všestranné aktivní ochrany je systém aktivní ochrany Arena.
Počátek 90. let se však nesl ve znamení sloganu "Vše na prodej". Obě varianty ještě nebyly řádně vyvinuty, nebyly přijaty do armády, ale byly dány do prodeje. Informace o nich se objevily v exportních katalozích a samotné tanky se začaly vystavovat na výstavách zbraní. Tato skutečnost, stejně jako prodej Drozdů Ukrajinou do USA, si z těchto KAZů krutě vystřelila. Ruská armáda je okamžitě opustila a začala vyvíjet nové, ještě dokonalejší systémy. Jednalo se o KAZy "Shtandart" a "Afganit".
Jenže jak se ukazuje nyní v bojích na Ukrajině, tanky jaksi těmito systémy aktivní ochrany vybavené nejsou.
Věž mu odlítla, takže to nebyla asi speciální věž jako měl "Objekt 640".
Černý orel vezl munici v odděleném prostoru za věží, a v případě exploze munice, by odlétl jen horní kryt.
Ostatně, jak se nyní ukazuje ARMATA ještě zavedená není, tak "Objekt 640" byl perspektivní výrazně modernizovaný model T-80 z Omsku.
Firma Transmaš z Omsku dala na upravenou korbu T-80 novou věž s reaktivním pancířem Kaktus. Transmaš v podstatě zkrachoval, polovinu závodu koupila Tatravagónka. Jediným závodem na výrobu a vývoj tanků tak zůstal Uralvagonzavod v Nižném Tagilu.
Sověti kdysi přijali do výzbroje tři hlavní bojové tanky, které měly podobné vlastnosti.
K tomu musíme jít do historie, kdy se o sovětsko-ukrajinské vedení, opíral Kaganovič a Chruščov. Chruščov přišel s nápadem dát Ukrajině KRYM, ale také se zasadil o ukrajinský tank T-64, který se pak vyráběl v Charkově. Pak tento koncept převzaly i ostatní tankové fabriky.
Tehdy byly proti T-64 výhrady, Alexandr Morozov vyvinul tank s nízkou siluetou, proto třeba použil nespolehlivý ležatý motor s dvěma klikovými hřídeli a protiběžnými písty.
Ten koncepčně vycházel z německého typu Jumo 205 pro bombardér Junkers 86, ale byla ubrána jedna řada válců a motor 5TDF je 5-válcový diesel s protiběžnými písty, přezdívaný kufr.
Třeba v T-80 ho radši nahradili spalovací turbínou o vyšším výkonu. Novější a větší verze motoru s označením 6TD je nabízena do nových tanků T-72 a T-84.
Osádka tanku sedí skoro na munici, nábojka a střely jsou samostatné. Pak se stává, že v případě zásahu je osádka ugrilovaná. Tehdy to ještě nevadilo, naopak nízká silueta a munice níže snižovala riziko zásahu.
V současné době, když však střely Javelin a NLAW útočí zeshora, kde je jednak slabší pancíř, tak taky uložení munice nevyhovuje.
Černý orel s batohem za věží a jednotnými náboji z Omsku však zkrachoval, a nebyl uveden do výroby.
Zdroje:
http://gurkhan.blogspot.com/2022/03/80-2-2.html
https://gurkhan.blogspot.com/2015/03/802.html
https://en.topwar.ru/177671-neopredelen ... eny-m.html
https://en.topwar.ru/183396-vozit-broni ... -5tdf.html
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 21/4/2022, 21:05
Vývoj projektu Black Eagle byl zastaven kvůli finančním problémům, pochybnostem o spolehlivosti konstrukce a kvůli výkonům tanku T-80 v první čečenské válce. Byla nespokojenost se žíznivou plynovou turbínou. Jak jste si všimli, podvozek T-80 má o jedno kolo navíc, je tedy prodloužený, a taková úprava by se dělala asi "na koleni". I když by tam šel dát asi i jiný motor. Normální délka korby T-80 je 7,40 m.
http://btvt.info/7english/640a/korpus.htm
Nicméně později existovali i "projekt", který uvažoval o použití podvozku ARMATA o délce korby 8,7 metru. Ten by byl asi vhodnější, výrobní linka měla být hotová v roce 2017, ale není, a také je otázkou, jaký spolehlivý motor bude vybrán.
Jelikož je vyvíjen zatím problematický tank T-14 s bezosádkovou dálkově ovládanou věží, jen s třemi muži v přední části korby, tak Černý orel by byl vhodný jako alternativa s osádkou ve věži, a možná bez nabíjecího karuselu v korbě.
Je vhodné ještě doplnit, že běžel i projekt T-90A Burlak na podvozku tanku T-90 s vidlicovým dvanáctiválcovým vícepalivovým motorem V-84MS. Při vývoji bylo využito zkušeností z předchozích projektů, zejména z Black Eagle. To se do určité míry promítlo do finální konstrukce věže. Burlak měl ale obojí, jak karusel pro náboje v korbě, tak batoh za věží.
http://btvt.info/7english/640a/korpus.htm
Nicméně později existovali i "projekt", který uvažoval o použití podvozku ARMATA o délce korby 8,7 metru. Ten by byl asi vhodnější, výrobní linka měla být hotová v roce 2017, ale není, a také je otázkou, jaký spolehlivý motor bude vybrán.
Jelikož je vyvíjen zatím problematický tank T-14 s bezosádkovou dálkově ovládanou věží, jen s třemi muži v přední části korby, tak Černý orel by byl vhodný jako alternativa s osádkou ve věži, a možná bez nabíjecího karuselu v korbě.
Je vhodné ještě doplnit, že běžel i projekt T-90A Burlak na podvozku tanku T-90 s vidlicovým dvanáctiválcovým vícepalivovým motorem V-84MS. Při vývoji bylo využito zkušeností z předchozích projektů, zejména z Black Eagle. To se do určité míry promítlo do finální konstrukce věže. Burlak měl ale obojí, jak karusel pro náboje v korbě, tak batoh za věží.
Re: objekt 640 černý orel
Napsal: 2/4/2023, 19:59
Na (pro)ruských webech se s odvoláním na post na Telegramovém účtu @tankistrossii100 objevily spekulace o nasazení tanku "Černý orel" na Ukrajině v druhé polovině dubna (např. zde: https://topwar.ru/214107-vo-vtoroj-polo ... -orel.html)
Původní příspěvek byl publikován 1. dubna a s největší pravděpodobností jde o apríl, vysvětlovalo by to ale tuto nejasnou zmínku a možná by nějaká konstrukce využívající prvků Black Eagle (např. věž s odnímatelným "batohem") skutečně mohla být vyvíjena.
Původní příspěvek byl publikován 1. dubna a s největší pravděpodobností jde o apríl, vysvětlovalo by to ale tuto nejasnou zmínku a možná by nějaká konstrukce využívající prvků Black Eagle (např. věž s odnímatelným "batohem") skutečně mohla být vyvíjena.