Základní bojový tank M1 Abrams

Tanky a jiná obrněná technika
Odpovědět
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Tady je trochu vidět rozdíl v koncepci tanků. Když se objeví fotky zničených tanků z Čečny a podobně, takže těch Ruské školy a provenience, vypadá to trochu jinak. Tam by asi letecký útok už nebyl zapotřebí, protože co jsem ty tanky tak na fotkách viděl, byly všechny po výbuchu munice bez věže a ta se válela někde okolo...
Túto koncepciu jednoducho Sovieti z nejakého dôvodu neopustili. Asi má z ich pohľadu viac výhod, ako nevýhod. Je vidieť veľa T-72 s odtrhnutou vežou, ale to sa bavíme o T-72 / konštrukcia z prelomu 60-70 rokov /. Pri útokoch na Ruské tanky v Čečénsku sa štandardne útočilo viacerými RPG a to by "nerozchodili" ani keby mali muníciu mimo posádky.
Ďalšia vec je, či posádka tohto tanku na fotke prežila.
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

No, pokud dostali zásah RPG do motoru, tak asi přežili, co myslíš?
A co se "konstrukce ze 60/70 let" týče, tam problém až tak není, ten je v tom uložení munice dokola, která při každém zásahu chytne. (btw. to byl hlavní problém i u Shermana) A to je i v T-90, i když Rusové tvrdí, že mají speciální kontejnery..., ale tomu bych moc nevěřil, respektive ne nějaké zázračné účinnosti. Na zabití posádky by stejně stačil jeden náboj, i kdyby ty ostatní od něj nechytly, kdo viděl hořet větší množství prachu, pochopí.
K té Čečně bylo kdysi tuším v ATM docela nepěkné počtení s trochou černého humoru.
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

je ale zaujímavé že rusi potom v čečne používali tanky iba s muníciou v autoloaderi a potom k odtrhnutiu veže nedochádzalo problém je munícia mimo automat
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

rabo píše:
Tady je trochu vidět rozdíl v koncepci tanků. Když se objeví fotky zničených tanků z Čečny a podobně, takže těch Ruské školy a provenience, vypadá to trochu jinak. Tam by asi letecký útok už nebyl zapotřebí, protože co jsem ty tanky tak na fotkách viděl, byly všechny po výbuchu munice bez věže a ta se válela někde okolo...
Túto koncepciu jednoducho Sovieti z nejakého dôvodu neopustili. Asi má z ich pohľadu viac výhod, ako nevýhod. Je vidieť veľa T-72 s odtrhnutou vežou, ale to sa bavíme o T-72 / konštrukcia z prelomu 60-70 rokov /. Pri útokoch na Ruské tanky v Čečénsku sa štandardne útočilo viacerými RPG a to by "nerozchodili" ani keby mali muníciu mimo posádky.
Ďalšia vec je, či posádka tohto tanku na fotke prežila.
No, oni ji skoro opustili - viz. T-80UM2 nebo ukrajinská T-84 Yatagan, které mají munici v odděleném kontejneru a lá Abrams.
T-90 je pak jen modernizace T-72, takže tam koncepce zůstává (ikdyž by mohli předělat věž jako na T-80UM2). Ale hlavním MBT přece bude T-95, který bude mít munici v bezosádkové věži - takže bych neříkal, že sověti/rusové tu koncepci neopustili, ale spíše že ještě nevyrábějí tanky nové koncepce.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

No, pokud dostali zásah RPG do motoru, tak asi přežili, co myslíš?
Tomto nerozumiem. Je tam jasná diera v boku veže.


A co se "konstrukce ze 60/70 let" týče, tam problém až tak není, ten je v tom uložení munice dokola, která při každém zásahu chytne. (btw. to byl hlavní problém i u Shermana) A to je i v T-90, i když Rusové tvrdí, že mají speciální kontejnery..., ale tomu bych moc nevěřil, respektive ne nějaké zázračné účinnosti. Na zabití posádky by stejně stačil jeden náboj, i kdyby ty ostatní od něj nechytly, kdo viděl hořet větší množství prachu, pochopí.
Ako som napísal, pre niečo pri tomto systéme ostali a v niečom ho vyhodnotili , ako lepší, než umiestnenie munície mimo veže - podvozku. Neobhajujem to, len tu tak jednoznačne netvrdím, že je to úplne zlé a nemá to svoje výhody a zároveň aj nevýhody. Ale kopec údajov nepoznám.
Na druhej strane, nevieš mi ani Ty povedať údaj, aká je pravdepodobnosť streliť medzi kolesá tanku RPG a koľko bolo takto zničených tankov - T-čka .
Prípadne, aká je pravdepodobnosť zasiahnuť dlhšiu a rozmernejšiu vežu a aká je šanca, reálna, prežitia posádky pri zásahu zásobníku nábojov umiestnených mimo posádky - M-ká. A nezačni mi tu vypisovať údaje z "reklamných letáčikov" o schopnosti toho, že je to tak skonštruované, že posádka má 100% šancu prežiť.

/RPG som uviedol z toho dôvodu, že zásah všetkým ostatným, by bol dosť nebezpečný, nech tank zasiahne hocikde z boku /

Ak je to tak nebezpečné, prečo to postrádajú T-72M4, T-72M2 Moderna a iné hlbšie modernizácie T-72 ? / s výnimkou 1 ukrajinskej /

PS: A videl si strieľať do T-72M, vrámci testovania nového dela , napr. 2A46MS ? Čo a kedy spôsobilo oddelenie veže ?
K té Čečně bylo kdysi tuším v ATM docela nepěkné počtení s trochou černého humoru.
Nič v zlom Jean , ale vytiahnuť tu najtrápnejší článok, aký kedy v ATM vyšiel, za čo sa aj na jeho "hlavu" zniesla sprška opodstatnenej kritiky a nikdy viac to nezopakoval. / autorkou bola pani Procházková a jej "objektívny" pohľad na vojnu v Čečensku, ako aj na celé Rusko je všeobecne známi. Chvála zdravému rozumu, že už jej nikto nedáva priestor a môže len doma zúrivo nadávať. Určite po Čečensky nech to má úroveň /

No, oni ji skoro opustili - viz. T-80UM2 nebo ukrajinská T-84 Yatagan, které mají munici v odděleném kontejneru a lá Abrams.
Nepoznám jediný zavedený tank RA ktorý by mal takto umiestnenú muníciu. / ani plány na modernizáciu nič podobné nespomínajú /

T-84 Yatagan je hlavne tank na predaj, je preň aj delo ráže NATO - 120mm, tak prečo nie aj ďalší NATO štandard - munícia mimo. Zúčastňoval sa tendra pre Turecko. Pre seba Ukrajinci hĺbkovo modernizujú T-64 a s umiestnením munície nič nerobia.

T-80UM2 - tam je to otázka konštrukcie. Do miesta kde bola munícia, dali posádku - jednoducho sa im to tam nezmestilo. Posádka mala sedieť v korbe a veža bola vyhradená pre delo, automat a náboje.

http://www.btvt.narod.ru/3/640/shema.htm
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Nevím, jestli se bavíme o stejném článku, je to už docela dost dlouho. Co si pamatuju, psali tam o tom, jak milí vojáci rozebírali bloky aktivní ochrany na vlastních tancích a pak s tou trhavinou něco dělali, prodávali na černém trhu??? (to je trochu divné, vím, jak ERA vypadá zevnitř a dostávat z toho trhavinu by byla docela dřina, leda by měli starší a méně komplikovaný model, nebo úřadovala ta vojenská nuda...)
A bylo tam pár fotek těch tanků a nějaké zničené BTR nebo BVP ve vodě.
Co se trapných článků týče, já zase málem zvracel z článku o německých raketometech v jednom z našich střeleckých časopisů. Bylo to asi loni, možná předloni...
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Nevím, jestli se bavíme o stejném článku, je to už docela dost dlouho. Co si pamatuju, psali tam o tom, jak milí vojáci rozebírali bloky aktivní ochrany na vlastních tancích a pak s tou trhavinou něco dělali, prodávali na černém trhu??? (to je trochu divné, vím, jak ERA vypadá zevnitř a dostávat z toho trhavinu by byla docela dřina, leda by měli starší a méně komplikovaný model, nebo úřadovala ta vojenská nuda...)
Prijmi moje ospravedlnenie, lebo jediný "divný" článok v ATM o vojne v Čečensku bol z pera p. Procházkovej. S tým o čom píšeš som sa nestretol. Určite to nebolo v ATM. Dávať v Čečensku dole aktívnu ochranu sa mi zdá dosť nebezpečné. To je ako vyzliecť si v zime kabát z Goratexu.
Uživatelský avatar
wildesau
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 420
Registrován: 5/3/2006, 09:05
Bydliště: Otrokovice

Příspěvek od wildesau »

Jestli si dobře pamatuju tak fotky zničených BVP a odtrřených věží T-72 jsem viděl v HPM.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

rabo píše:
...Prijmi moje ospravedlnenie, lebo jediný "divný" článok v ATM o vojne v Čečensku bol z pera p. Procházkovej...
No to teda musel být rozhodně "vyvážený" článek z pera této "nezávislé" novinářky...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

wildesau píše:Jestli si dobře pamatuju tak fotky zničených BVP a odtrřených věží T-72 jsem viděl v HPM.
Jo, to bude ono, omlouvám se moc. Kdysi jsem si HPM kupoval, ale už sakra dlouho to nečtu, naopak ATM bereme do firemní knihovny.
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

Prijmi moje ospravedlnenie, lebo jediný "divný" článok v ATM o vojne v Čečensku bol z pera p. Procházkovej...
Není to ta z organizace Terorista v tísni?
Milda
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 8/5/2007, 20:03
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od Milda »

Jo, to je ta paní, která se vezla v obrněnci a po pár metrech najeli na minu. Je to natočené a pochybuju, že si madam necvrnkla do textilu. Já osobně bych ,,cvrnkal,, i při menší detonaci. A Rusové v Čečni měli nachytat tuto organizaci v ,,tísni,, doopravdy v tísni, protože jim našli v baráku ve sklepě hafo kulometů a jiných velmi důležitých věcí pro tuto ,,mírovou misi,,! Co jsem četl, tak rusové byli dost nasr.štvaní! Co vím, tak si madam vzala za chotě čečence. A doopravdy psala ,,nestranně,, a jak píše Sapík-nezávisle. :eek:
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Veľmi zaujímavá ukážka toho, že na veľkosti záleží.


Obrázek

Tu vidno, okrem iného, ako zväčšuje vežu "Abramsu" zadné uloženie munície.
Ak vychádzame z údajov Ruských a Ukrajinských konštruktérov tankov, tak v európskom prostredí je na vzdialenosť 1000m krytie terénom do výšky okolo 60cm - to znamená, že "nad povrchom" sa nachádza, len 80cm podvozku T-72 a jeho malinka vežička, ale podstatné je, že len cca polovica nábojov, zatiaľ čo u Abramsa skoro všetky .

No a tu je výsledok zásahu "bezpečne" umiestnenej munície. Nie je to také viditeľné, ako keď "sníme klobúk" T-72, ale posádke je to jedno. / ide o 2 fotky toho istého tanku /

Obrázek



Obrázek

červeným je vyznačená šírka panciera - nejde o dutý priestor, ako sa to javí na fotke, len vnútorný pancier z tade vypadol / na dolnej fotke označené fialovo/ .

Obrázek


Občas sa však stane, že aj "Abramsovi" uletí klobúk.

Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Poměrně zajímavé obrázky. Poměrně rozsáhlé destrukce. rabo je to běžné nebo je to výsledek šťastného zásahu?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Prvý je skôr "bežný" zásah zadnej časti veže.
Munícia pre Abrams je typu LOVA (Low Vurneability Ammunition - munícia s nízkou zraniteľnosťou) a miesto strelivín na báze nitrocelulózy používa streliviny s obsahom hexogénu, ktoré sa účinkom žeravých črepín a krátkodobým plameňom pri bežnom tlaku zapaľujú podstatne ťažšie.
Cenovo sú streliviny pre muníciu LOVA "niekde inde" - kilogramová cena NC sa "v istom období dejín" pohybovala na úrovni 10-15 kčs a cena strelných prachov bola okolo 50-100 kčs, kilogranová cena RDX bola v rovnakom období 1200-1500 kčs. Navyše sa streliviny na báze RDX vyrábajú značne odlišnými postupmi než streliviny na báze NC.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Poměrně rozsáhlé destrukce. rabo je to běžné nebo je to výsledek šťastného zásahu?
Nejde o šťastný zásah. Explózia munície u Abramsu nie je taká výnimočná, ale nie je tak viditeľná ako pri T-72, jeho deštrukcia je rovnako značná a prejavuje sa aj na veži a aj na podvozku.

príklad ďalšieho:
Obrázek

a tento je skôr neštandardne "uničtóžený", lebo takto roztrhnutú vežu som ešte nevidel. Je to tiež pripisované munícii.


Obrázek


Navyše munícia pre Abrams je typu LOVA - s nízkou zraniteľnosťou - a miesto strelivín na báze nitrocelulózy používa streliviny s obsahom hexogénu, ktoré sa účinkom žeravých črepín a krátkodobým plameňom pri bežnom tlaku zapaľujú podstatne ťažšie.
Munícia po zásahu.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Děkuji pánové. Ve mě to vyvolalo vzpomínku na dva články ještě ve starší verzi ATM, kde se rozebírala záhada zničení či spíše vyřazení tnku M-1 něčím co nikdo nevěděl čím.
Najednou byla v tanku díra a to tak divná, že tak byl vyřazen z bojových sestav a mazal do států. A po ročním bádání byl závěr že šlo o šťastný zásah pravděpodobně RPG 8.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
wildesau
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 420
Registrován: 5/3/2006, 09:05
Bydliště: Otrokovice

Příspěvek od wildesau »

Tak pár pěkných záběrů na zničenou techniku se dá najít tady, je tam, myslím, i Pátračem zmiňovaný prostřelený Abrams.

Jsem idiot zapomněl jsem dát odkaz http://militaryphotos.net/forums/showth ... ms&page=11
Naposledy upravil(a) wildesau dne 25/3/2009, 19:08, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Zničené tanky snad všech typů jsou k vidění zde http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 6&t=126915
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Pokud se jedná o tu ulétlou věž a ten Abrams na valníku - podobné jsem viděl jen po zásahu obrovskou náloží svazku 8x152mm dělostřelecké munice; nic jinéhot aké není důvodem pro odlétnutí věže (munice to, vzhledem ke svému umístění, zařídit nemůže).

Dále by mě zajímalo - jak Rabo víš, že ten výbuch munice zabil/zranil posádku? Samozřejmě že v případě 8x152mm to nerozdýchali, ale to bych pak nepřipisoval munici. A jinak právě osádky vypovídají, že po zásahu muničního prostoru (a detoanci munice) odletěly horní deflekční panely pár stovek metrů, ale prostor pro posádku zůstal (relativně) nepoškozený, resp. neprotržený a posádka samotná přežila bez úhony.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“