ČSL vs. Luftwaffe, rekonstrukce?

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 3/8/2010, 22:36

Vypadá to dost zajímavě. Láká mně štáb na ČSR straně a strategie...
Myslím, že kdyby se našlo více lidí na koupi simulátoru, tak by neškodilo jej koupit hromadně, sleva by se dala. A také aby si někdo nenaběhl. Cena pod 400 Kč by byla myslím stravitelná...
http://hry-pro-pc.heureka.cz/il-2-sturmovik-1946/

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 3/8/2010, 23:26

Hans S.: Tak sem trochu popřemýšlel a otázku data ( myšleno v r.38 ) zatím ponechám stranou. Promýšlel jsem situace a myslím, že pro čistě leteckou bitvu by byla výhodná stabilizovaná fronta.
Ideálně řekněme něco kolem týdne po dni D.
Situace: Němci právě po několika nepříliš úspěšných útocích museli konstatovat, že se fronta stabilizovala na linii opevnění ( mluvím tu o oblasti, kde se bude odehrávat ona vzdušná bitva ) a před dalším pokračováním je nutné vyčkat posílení jednotek.

Období těsně po začátku nepřátelství by realisticky umožňovalo operace ještě nepříliš oslabeného Československého letectva.
Posilování jednotek by mohlo znamenat i možnost ochrany zásobovacích letů, přepravu diverzních výsadků ( i v ČSR se tato možnost zvažovala ).

Ale je to jen návrh, bez znalosti toho, co pro nás chystáš...

vencour · Příspěvek od **vencour** » 3/8/2010, 23:37

Pánové, prý byl říjen 1938 docela zatažený, toho se chcete taky držet?

Příspěvek od **Hans S.** » 4/8/2010, 09:09

Tak se nám zase nakupily dotazy

Pátrači: Kostelec proběhl na počátku července, já tam letos po pěti letech nebyl - věnoval jsem se své Fräulein - nějak nám teď nepřeje rozložení práce a školy, tak jsem sraz s piloty vypustil

Co se týče místa konání, tak předpokládám, že většina operací bude vedena z domovů. I když při poslední akci jsem se zabarikádoval já, jakožto velitel stíhačů Luftwaffe spolu s naším generálem na jednom vysokoškolském pokoji - akce byla třídenní a jeho žena nám v roli zásobovacího důstojníka vozila jídlo

. Pokud by někteří chtěli prožít akci společně, jsme schopný zajistit (zdarma) cca 8 míst v jedné pražské herně s dostatečně výkonnými počítači. Jako základna generálního štábu by to mohlo být dobré

Všechny akce, co jsme dělali, byly hodně zaměřené na samotné létání a logistika je zasahovala spíše okrajově. I to je důvod, proč do toho chci hutně zapojit PALBÁKY - můžeme mnohem hlouběji simulovat právě logistickou i operativně-organizační stránku věci. Musíme tedy vymyslet systém, který bude na jedné straně realistický a na druhé straně "uhlídatelný" s našimi možnostmi. V první fázi ale především musíme vytvořit funkční generální štáb, který se (dle mé vize) bude skládat z jednoho vrchního velitele a jeho zástupce. Jeden z nich musí být vždy k dispozici, aby organizoval šiky připravených pilotů. V exponovaných okamžicích (řekněme 14:00 - 20:00) by měli být přítomní oba, protože ze zkušeností vím, že toho bude hodně. K těmto dvěma pozicím každá strana bude potřebovat osobu (osoby) zodpovědné za zásobování a logistiku ideálně se styčným důstojníkem, který by pomáhal s komunikací a hlásil na vrchnost, co je připraveno. Ono to úplně jednoduché nebude: řekněme, že silnější Luftwaffe by mohla být tvořena třeba osmi různými letkami, které by se postupně zapojovaly do boje. No a když se tři z nich rozhodnou najednou přistát, jedna bude potřebovat vyslat záchranného Storcha pro vyskočivšího pilota, druhá požádá o průzkum cíle a třetí bude obtěžovat "kdy už se konečně dostaneme do boje?!". A všechny tři shodně budou potřebovat dozbrojit, dotankovat..což by bylo fajn, kdyby dvě z nich nesedly na více letištích. Do toho začnou řvát Heinkely, kde se fláká jejich eskorta a že Avie na jejich ocasech už pomalu přestávají být vtipné. Pak začnou nadávat 109ky, že He 111 se asi ztratily a že to balí kvůli nedostatku paliva. A generální štáb je zahlcen, přetížen..natožpak aby ještě něco plánoval.

Abychom se pohnuli: Rosomáku, vzal by sis tedy na starost vrchní velení československého letectva? Má někdo zájem o světle modrou uniformu maršála Luftwaffe?

Pátrači, na jaké straně by sis představoval řídit logistiku?

Sir Horny: Můj odhad je, že bychom akci mohli odletět v sobotu 2. října 2010. To nám dává nějakých 8 týdnů na plánování a dolaďování. Ale ber tohle datum skutečně jako předběžné a orientační. Joystick skutečně potřeba je. Tyhle velké akce se létají s realismem v simulátoru nastaveným na maximum. Bez joysticku by bylo obtížné už jen vzlétnout a v boji bys byl vůči ostatním skutečně extrémně znevýhodněn (počítej s tím, že poletí řada skutečně skvělých a velezkušených pilotů, takové virtuální obdoby Peřiny či Mölderse. Ale pokud někde nějaký ten knipl získáš a uděláš si pár cvičných letů ve formaci s těmi, kteří tě povedou, tak budeš jako pilot samozřejmě vítán všemi deseti.

Papergeorge: během samotné hry se většina údajů o zničených cílech a jednotkách získává obtížně. Přesné výpisy se získávají až z logů po skončení mise. Jakým způsobem budou určovány vlastní ztráty na zemi (třeba zmíněných cisteren) teď ještě není úplně jednoznačné. Buď se vytvoří na každém letišti pozorovatelna, odkud budou tyto klíčové cíle dobře viditelné, nebo zajistím aktualizovaný výpis zničených cílů na nějakou internetovou stránku (známou samozřejmě pouze jedné straně, druhá ať si udělá fotografický průzkum). Když jsem maličko naťukl ten průzkum, tak mám jednu vtipnou historku, starou cca 5 let. Jeden náš pilot létal v průzkumné Bf 109. Nad cílem pořizoval fotografie (screenshoty ze hry). Ty pak posílal se základním popisem mailem na velitelství. Na jedné z nich zakroužkoval postavení flaku, hangáry, věž a "tohle nějak nedokážu určit"

Byl to jeho vlastní stín

Kopapaka, potíž je v tom, že nemáme mapu Československa jako takovou. Je spousta oblastí z druhé světové, klíčová místa východní i západní fronty, můžeme si to rozdat nad Maďarskem i nad PearlHarborem, ale Česko prostě není (a spíše ani nebude). Na druhou stranu máme moc pěknou mapu Slovenska, včetně Tater, Váhu, Banské Bystrice..a vůbec všeho, co se tam nachází. Mapa Slovenska má nevýhodu v poněkud extrémní hardwarové náročnosti, a proto ani ona není úplně jistá. Možná nakonec budeme nuceni zvolit nějakou západní Evropu s vhodným terénem (Ardeny..).
Co se týče data, tak můžeme vymyslet alternativní historii Chamberlain přestal ustupovat, k Mnichovu nedošlo. Luftwaffe koncem září zahájila intenzivní přípravy, které vyvrcholily úderem k 20.10.1938. A my bychom se posunuli o 14 dní dále k 4.11.1938, Luftwaffe začíná mít obtíže se zásobováním, první sníh zasypal střední Evropu, československé letectvo počítá ztráty..
Diverzní útoky a eskorty výsadkových letadel samozřejmě také můžeme dělat. Jen se musíme dohodnout na tom, jaký dopad bude úspěšný výsadek mít. Proto bych rád měl již co možná nejdříve hotový "realizační tým".

Vencour: Ošklivé počasí je obtížné pro letecké operace. I piloti létající třeba rok mají potíže při nízkých mracích a turbulencích třeba jen vzlétnout. Navíc to má celkem značný dopad na harwarovou náročnost. Počasí tedy bude spíše hezké, sem tam nějaký ten cumulus.

Btw: ještě k letadlům: seznam, který jsem uvedl neuvádí všechny stroje přítomné v simulátoru. Je to jen výseč těch, které jsou vhodné pro tuto akci. Co se strojů týče, tak skutečný boom začíná až roky 1939 a 1940 - tzn. ano, máme tam i Bf 109 E-1, E-3, E-4, E-7, E-7/Z, E-7/N, různé Bf 110, Ju 88..atd.

Ale tohle bych rád nechal v reáliích podzimu 1938, ne jara či léta 1939.

Příspěvek od **Pátrač** » 4/8/2010, 09:33

Tak to je Hansi jasné - přece nebudu já bojovat za Německo - takže se začnu hrabat v papírech a starých knihách jak to s logistikou ČS letectva bylo- palivo, munice, opravny síť letišt a podobně.

Pro mě logistika období není až tak důležité - jen potřebuji co nejříve vědět tyto věci:

Kolik bude v akci letišť a kolik letadel jakých typů z nich bude operovat
kolik letišť bude travnatých a kolik s pevnou VPD

Ohledně letišť potřebuji dislokaci - jde mi o možnosti místních zdrojů na PHM, a servisní možnosti.

vencour · Příspěvek od **vencour** » 4/8/2010, 09:54

Já se ptal na dobu a počasí, jelikož jsem to považoval, špatné počasí, za výhodu pro obránce.

Mimo to, zřejmě by bylo vhodné sdružit někde technické informace k samotné hře (programu)? Je nějaký limit, kolik může být celkem strojů najednou ve hře? Knipl nepůjčil by někdo, tak na půl roku? Případně ... bude se akce opakovat, dejme tomu jednou za rok, dva, aby stálo za to pořizovat vlastní vybavení?

papergeorge · Příspěvek od **papergeorge** » 4/8/2010, 10:31

A ja, ackoli uplne zeleny novotou a neznalosti, pokud budu radne instruovan a najde se tam nejaka funkce, se nejen rad poucim, ale i prispeju. Nejlepe pod velenim Patrace, tohle tema mne zajima nejvic.

A s tim vybavenim jak SW tak HW mne to zajima taky, kdyz nemam v planu letat. Co bych mel mit k dispozici? Odnekud se zacit musi.

Johan · Příspěvek od **Johan** » 4/8/2010, 11:16

V důsledku požadavku vzneseného autorem téhle famózní ptákoviny

předhazuji svůj (původně soukromý) dotaz přítomné veřejnosti: Je jasné, že se bude létat v nějakém dni, kdy "opadne oblačnost". Ale bylo by možno nějak započítat (nebo jinak zohlednit) dny oblačné a pro létání nepříznivé? Za BoB to mělo velký význam, ať již v doplňování posilami nebo v přísunu zásob.

Příspěvek od **Hans S.** » 4/8/2010, 11:46

Pátrači, momentálně vymýšlím, na jaké mapě to odletíme. Možnosti jsou v zásadě tři - západní a střední Slovensko (Luftwaffe by byla umístěna kdesi v oblasti taktéž modelované části Moravy a na západních letištích (Nitra, Piešťany...), ČSL východně. Druhá možnost jsou západní Alpy. Na severu je Mnichov a velká část Rakouska. Mapa je ale na obdobu Česka až přespříliš hornatá. Nejvíce se mi zamlouvá "Slovinsko" (včetně části severní Itálie, Rakouska, Maďarska a Jugoslávie. Je tam pár měst moc hezky situovaných, připomíná to linii České Budějovice - Plzeň (jak vzdáleností, tak orientací "severovýchod-jihozápad"). Ale ještě to potřebuju promyslet. To nám taky dá seznam letišť, jejich dislokaci a velikost (dle mého názoru důležitější, než fakt, jestli je VPD betonová či není). Centrální sklady a tanky na palivo si můžeme umístit kam budeme chtít (kam se dohodneme), letiště jsou pevná.

Vencour: vím, že to pod Linuxem nepracuje úplně optimálně ;). Co se týče limitů, tak maximum je 128 pilotů připojených najednou, ale reálné limity jsou mnohem níže, tak okolo čísla 80. Pak přestávají stíhat jednotlivé počítače a často je provází tzv. disco, tedy odpojení od serveru. Předpokládám, že na serveru bude ve vypjatých chvílích okolo 70 pilotů, ve chvílích neexponovaných tak 20 - 30. Pokud jsi z Prahy, tak by se asi dalo i dlouhodobější zapůjčení kniplu zajistit. Pokud by tě to ale bavilo, tak si klidně kup nějaký vlastní (Saitek Cyborg EVO - ideál pro začátečníky). Velké speciálky vznikají řádově 2x - 4x ročně. Já sám za ty roky, co létám, jsem organizoval (spoluorganizoval) takových 15 velkých akcí. Některé byly výjimečné, některé stály za starou belu, ale létá se neustále

Papergeorge: Když neplánuješ létat, tak máš dvě možnosti - buď vůbec nebudeš mít simulátor nainstalovaný, nebo ho nainstalovaný mít budeš. Pokud instalaci máš, pak můžeš (řekněme) Pátračovi dělat pozorovatele, obcházet svým zrakem základny a sledovat, jak moc jsou pocuchané, kolik na nich třeba postává mašin, sledovat starty a přistání. Můžeš vyhlížet i z pozemních pozorovatelen svazy. Minimální konfigurace takového počítače je řekněme 2GHz, 2GB RAM, GF 6600 GT. Pokud bys sloužil čistě nad papíry a vysílačkou, pak stačí obyčejný komp, na kterém si zobrazíš dokumenty třeba ve formátu DOC a na kterém poběží hlasový komunikátor TeamSpeak, kde budou jak piloti, tak štáb. HW nároky jsou minimální, počítač z roku 2002 to rozběhá bezproblémově. Samozřejmě je třebha nezapomenout na mikrofon a sluchátka

Johan + Vencour: musíme vymyslet alternativní kus historie, např: "Po 14ti dnech se nad jihozápad Čech přesunul střed tlakové výše. Po mrazivé noci zůstala jasná obloha. Četné zásobovací kolony se již nemohou přesouvat pod rouškou mraků a mlhy. Luftwaffe kvůli úspěšnému bombardování železničních mostů Aviemi B-71 nestihla zcela dozásobit hlavní základnu KG53 a bombardéry musejí ještě před začátkem operací přelétnout na obrovské letiště München-Reim. Ale i československé letectvo má nepříjemné potíže. He 111 ještě během noci ochromily provoz na letišti v Českých Budějovicích. Opravárenské čety sice pilně pracují , ale nezbytná zásobovací kolona je ještě daleko. Sníh komplikuje dopravu a rozbřesk tak zastihne vozidla ještě před cílem. He 111 potřebují co nejdříve naložit pumy a vydat se na trasu. Avie nervózně poletují nad kolonou, Messerschmitty zahřívají motory..."

Takže asi tak nějak si to představuji

Je třeba určit především výchozí postavení, na kterém se musíme shodnout. Pak už to bude v rukách velitelů jednotlivých stran. Také můžeme udělat zajímavou věc - velitel si to připraví k 30. říjnu a "Boží ruka" mu pak krátce před akcí sdělí, co všechno se podělalo a je třeba na tom pracovat už během akce.

Teď budu pár dní mimo počítač (cca do pátku/soboty), vlákno plánuji sledovat z mobilu, ale psát nebudu. Potřebovali bychom pomalu stavět také realizační tým Luftwaffe, ČSL se nám už docela pěkně zaplňuje

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 4/8/2010, 12:23

Hans.S: Jak vidím, tak ČSL bude štáb pravděpodobně zatím ve složení Pátrač, Rosomak a Johan (aby nemohl kecat, že jsme to projeli).
Problém je bohužel mapa, českou znám dost zpaměti, tady je to otázka názvu míst, rozmístění, zkrátka pro neznalého simulátoru dost otázek.
Také je otázka, nad jakým územím se povedou operace, protože kdo udeří první, má zásadní strategickou výhodu.
Ona ta Slovenská mapa má tu možnost, že se bude jednat již o boje např. po ztrátě Jižního Slovenska, kdy útok Německa přes Maďarsko byl úspěšný...

Zatím to vypadá jako dost dobrá magořina, asi z toho bude dobře bolet hlava.

Příspěvek od **Pátrač** » 4/8/2010, 14:05

Hansi, tak lehké to není. Proč máme bojovat na Slovensku když pokud jde o reálné otázky by to znamenalo, že v době kdy by tomu mohlo v té minulosti dojít, by už České země ovládalo Německo. Co by v té době tedy třeba po měsíci bojů zbylo z československého letectva? Nebo ten simulátor tuto mapu nezná?

Hlavní síly přece byly rozmístěné v Čechách a na Moravě. Tak proč nebojovat doma a Slovensko mít jako hluboký týl a základnu pro obnovu sil?

Musím oslovit a tímto to také dělám kolegu Ikalu a kolegu jmodraka. Pánové nechcete se připojit k logistické podpoře sil, které by mohli Göringovým orlům trochu protrhat peří?

Pokud ano tak se ozvěte přímo sem a já vám sdělím co bych potřeboval abychom se na zemi dobře připravili.

Hektor · Příspěvek od **Hektor** » 4/8/2010, 14:11

Nemusí to tak byť, nepoznám tú mapku takže môžem len predpokladať ale mapka so Slovenskom by mohla byť výrezom Frontu na rieke Morava a prípadného frontu proti Maďarsku.
Pre prehľad skúste napísať akými mestami/riekami je ohraničená tá mapka.
Ak chce Hans S. front na rieke Váh asi tá mapka ďalej na západ nepokračuje.
PS: na Slovensku bol LP3 skúste to odohrať s tým čo Vám otcovia a dedovia zanechali + boli tam aj nejaké posilové jednotky s B-71.
Situácia by bola trochu podobná ako pri malej vojne len s rozdielom že pilotov by bolo dosť.

sahidko · Příspěvek od **sahidko** » 4/8/2010, 14:32

Hans S. píše:...potíž je v tom, že nemáme mapu Československa jako takovou. Je spousta oblastí z druhé světové, klíčová místa východní i západní fronty, můžeme si to rozdat nad Maďarskem i nad PearlHarborem, ale Česko prostě není (a spíše ani nebude)...

For Pátrač: mapa Československa zrejme nie je k dispozícii.

vencour · Příspěvek od **vencour** » 4/8/2010, 15:02

Technická: linux, 64-bit, wine a Il-2, nemáte info, zda to spolu jde?

EDIT vypadá, že jo.

EDIT 2 v gentoo 64-bit kompilovat s flagem -win64, zvukovku v il2fbsetup.exe nastavit na SB live, pro joye je ovladac x11-drivers/xf86-input-joystick, pro feedback i v kernelu iforce (ten jsem ještě nezkoušel). TeamSpeak pro linux na 99% chce OSS (=ne alsu, chce /dev/dsp), takže mluvim přes win verzi (taky s wine).

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 4/8/2010, 15:26

Pátrači, Hans psal, že mapa pro Čechy a Moravu není a asi v dohledné době asi nebude. Tak jsem se zamyslel, že by z toho co zbývá bylo by nejlepší odehrát kampaň na Slovensku.
Třeba takový scénář - Maďarsko, aby obešlo Malou dohodu souhlasilo s výměnou části svého území s německým (území za území). Toto území sousedilo s Dunajem, součástí byl i most u Medveďova (tady nevím, byl-li zde i v roce 1938?!?). ČSR bylo o výměně informováno diplomatickou nótou, stejně jako v okamžiku, když zde překvapivě zaútočilo německé letectvo a záškodnické jednotky, které obsadily most, po kterém se rychle začaly přesouvat německé jednotky. Zároveň Německo zničilo a ostřelovalo železniční spojení z Moravy (silné exploze záškodnických jednotek zrušila tunely v Jablunkově a Myjavě, mosty na ostatních tratích, takže Slovensko bylo odříznuto.
Německá taktika byla jednoduchá - co nejdříve dosáhnout údolím Váhu Žiliny a pak Polské hranice přes Čadcu a tak rozdělit republiku vedví. Bratislava byla izolována, němečtí ženisté postavili připravené dva další mosty.
České straně se povedlo zprovoznit trať Bylnice-Trenčianská Teplá, letectvu se podařilo soustředit na neobsazených letištích...
Schylovalo se k velké letecké bitvě k přerušení a ochraně této tratě...

Příspěvek od **Pátrač** » 4/8/2010, 15:30

Ale to je škoda. Je to ale tí pádem v jiném světle. Na Slovesku moc infrastruktury pro podporu leteckých operací nebylo. Na druhou stranu by asi bylo možno zajistit dostatek paliva přes rumunské zdroje.

Aúúúúúúúúú... snad se v tom neztratíme

Příspěvek od **skelet** » 4/8/2010, 16:07

Vzhledem k tomu, že se jedná pouze o leteckou kampaň, a jak jsem pochopil jdou letiště a infrastruktura do těch map nacvakat, tak jde jen o to najít mapu která bude co nejpodobnější České republice. Netřeba vymýšlet složité scénáře. Tankové divize zůstanou na svých místech.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 4/8/2010, 16:18

Letiště a názvy asi ne.

Příspěvek od **skelet** » 4/8/2010, 16:26

Název je problém? To bereš trochu byrokraticky ne ?
Problém je akorát počet a rozmístění letišť a přibližná geografie krajiny. Zbytek je jen o domluvě.

Hektor · Příspěvek od **Hektor** » 4/8/2010, 16:41

Scenár, útok cez Maďarsko: Prečo výmena územia? Čo tak LP3 vs MKHL a expediční zbor Lw trebars na úrovni Legie Condor.
Najlepšie by to so Slovenskom šlo keby si Nemci museli ako v reále poradiť s riekou Morava a Dunaj a tím pádom máme statickú pozemnú frontu a boje sa odvíjajú vo vzduchu a proti zásobovacím konvojom, letiskám, skladom, továrňam.