PALBA.CZ

Táák a Pátrač už tě má a nepustí ...a při té příležitosti by jsi ještě mohl sesmolit vláčky polské a německé a..a...budeme se těšit na příště

klasický problém, člověk začne šťourat do rybníka historie a najednou je hladina plná zajimavých témat. O českých toho víc už asi neseženu (a opisovat zmíněný článek nechci) ale o tom nasazení u wehrmachtu něco zkusím vyšmejdit - když existuje i fotka (!)

Pre záujemcov dám úvodnú stránku článku z Železnice r. 94, autor V. Francev, sú tam technické podrobnosti, ale o bojovom nasadení v rámci 1. sv. vojny nič. Ale sú tam mená českých dôstojníkov, ktorý slúžili u pancierových vlakov v c.k. armáde.

Rase píše:Je pozoruhodným zjištěním, že rakousko-uherské pancéřové vlaky byly vybaveny úplně prvním kompozitním pancéřováním:

Dovolím si nesouhlasit, podobné " kompozitní " pancéřování se používalo na lodích dost dlouho před tím. Možná to některý z místních " lodičkářů " upřesní...

Když se tak dívám na obrázek vozů toho obrněného vlaku, tak mě napadá, že by byl ideální na kolejiště, žádné fádní vagónky a taky odpadá " nutnost " dodržovat jízdní řád

kopapaka píše:

Rase píše:Je pozoruhodným zjištěním, že rakousko-uherské pancéřové vlaky byly vybaveny úplně prvním kompozitním pancéřováním:

Dovolím si nesouhlasit, podobné " kompozitní " pancéřování se používalo na lodích dost dlouho před tím. Možná to některý z místních " lodičkářů " upřesní...

To je pravda. Takové pancíře se na lodích používaly už od 70. let 19 století. Uvedu krátký citát ze známých Válečných lodí (2) od Hynka a Klučiny: "Například pancéř dělové věže na lodi Inflexible se skládal z pěti vrstev. Tvořily ho tři vrstvy železných plátů, každá o síle šest a půl palce, mezi nimiž byly dvě vložky z teakového dřeva, každá pět palců tlustá. Objevily se i kombinace 4 plátů se 3 dřevěnými vložkami."

O obrněných vlacích naší obrněné vozby zde máme článek od kolegy vodoucha, který jsem tak trochu doplnil. Ale nevím přesně linku a nějak jsem se nedopátral.

Jinak o nich píšou i Vojenské dějiny Československa v pátém dílu o těch poválečných a třetí díl o těch meziválečných. Ale jen tak nějak orientačně.

Samosebou je jasné, že kolega Rase se trefil do černého - práce o okrajových věcech spojených s Velkou válkou zde vždy budí pozornost a zaslouženou. Takže klidně se v tom prostějováku dále hrabej.

jmodrak - bylo by možné nahrát ten naskenovaný obrázek třeba sem: http://cubeupload.com/ , tady na Palbě se mi ten text nezobrazuje čitelně (celý rozrastrovaný). Zajimalo by mě co se tam píše, popřípadě bych udělal i nějaký krátký přepis - děkuju

Tady je zmíněný obrázek.
Jedná se o raritní dělový vagon (typ s vlastním pohonem) - součást obrněného vlaku Panzerzug II. který byl koncem Velké války zařazen do výzbroje československé armády. Později se dostal do služeb wehrmachtu. Jak můžete vidět na fotografii, byl i bojově nasazen. Bohužel se nedá přesně určit o jakou frontu se jedná. Osobně bych odhodoval Polsko, popřípadě Balkán. Podle kumetu MG34 se jedná patrně o snímek pořízený začátkem války. Za pozornost stojí hlavně velké vyobrazení úmrlčí lebky - podobné označení používal freikorps a později jednotky SS. V podstatě ale může tank patřit jakékoliv jednotce, jelikož úmrlčí lebka byla symbolem pohrdání smrtí a tedy jistého druhu odvahy (i poláci pojmenovaly svůj vlak Smělý). Rozhodně se ale jedná o zajimavou fotografii.

Pro doplnění zajímavého článku přikládám foto čepicového odznaku pro obsluhu PANZERZUG No.IV

Rase - no vida. A hned je to vyšší level. Toto je velmi zajímavé vlákno.

Pátrač - jmodrak mi poslal naskenované stránky zmíněného časopisu, tak sem udělal krátký výcuc nasazení exrakouských vlaků v Československu + pár drobností. Přišlo mi to lepší než opisovat text wikipedie.

98max - děkuju za tu medaili, nenapadlo by mě, že za R-U byly i medaile pro osádky vlaků - zajimavé

To není medaile. To je odznak který se nosil na čepici. Je to spíš takový upomínkový předmět.
Těch odznaků existovalo snad tisíce. Odznaky stahující se k jednotkám, bojištím, bitvám, nebo třeba na Vánoce v poli.

Znám, o tuhle dobu se zajimám. Jenom mě nikdy nenapadlo, že by i tahle složka armády měla vlastní odznaky. Pravda je jak píšeš: dávaly se za kdeco...

Omlouvám se zapoučování
Nedávno jsem viděl dokonce odznak K.u.K PFERDEFELDBAHN.

Moje záliba je rakouská polní výstroj, obzvlášť ersatz.

jelikož německy neznám, tak sem musel chvíli hledat. Je to neco jako koněm tažená železniční přeprava ?
Dneska mě napadlo něco sepsat o R-U jednotkách v orientu + co k tomu najdu. Taky něco sepiš, ať je něco zajimavého ke čtení.
ps. zapoměl sem přivíta - tak vítám

Vpodstate koňská polní dráha.

Joo, kdyby byl čas. bylo by o čem psát...

A děkuji za přivítání.

Chtěl bych se zeptat nevíte někdo jak se nazývají obrněné vlaky, které používali čs. vojáci v legiích k boji i obraně?

Mongomery - máš na mysli mená napr. Úderník, Orlík atď, oficialne názvy ako napr. obrnený vlak č.7, alebo odbornú terminológiu ?
Legonarske vlaky sú inak tu http://vvs2058.ucoz.ru/publ/samodelnye_ ... /3-1-0-236

Ne, jednomu druhu vlaků se říkalo ešalony a teď hledám ten druhý

Montgomery píše:Ne, jednomu druhu vlaků se říkalo ešalony a teď hledám ten druhý

Všechno špatně.

Slovo ešalon je v naší krásné řeči použito v několika významech. Nejstarší doklady na toto slovo najdeme u autorů, kteří psali o první světové válce z ruské fronty. Slovo ešalon zde má především význam - vojenský vlak, vojenská vlaková souprava, vojenský transport. Třeba v legionářské litratuře se píše o ešalonech dopravujících vojsko na frontu. I v této nejstarší literatuře ale slovo ešalon má také význam zevšeobecňující a označuje též posádku vojenského vlaku, vojenský oddíl daného vlaku, transport jako vojenskou operační jednotku na železnici .

Slovo ešalon mělo tedy v češtině původně speciální význam vojenský, ale jak se postupně v řeči usazovalo, stalo se obecnějším ve významu a najednou se dočteme nejen o ešalonech vojenských, ale i o ešalonech s evakuovanými dětmi, o ešalonech deportovaných osob a podobně. Slovo ešalon může tedy již dnes znamenat totéž co transport.

Právě představa řady vozů jedoucích jeden za druhým je nejvíce spjata s původním významem slova ešalon. Toto slovo pochází totiž z francouzštiny, kde échelon znamená příčku žebříku, stupeň a slovní spojení marcher en échelons má význam ‚postupovati po oddílech, postupně, jednotka za jednotkou. Slovo échelon, označující kolonu za sebou následujících jednotek nebo vozů, přejala z francouzštiny řada jazyků, mimo jiné i ruština a zní přišlo k nám. Právě v ruském prostředí se s tímto názvem seznámily tisíce českých vojáků za první světové války. Všichni poznali běžný ruský název vojenského vlaku nebo transportu — ешелон tedy ešalón. Slovem ešalon nazývali naši legionáři na Sibiři také své opevněné vlaky — „čechoslovácké ešalony“. Ale ne pancéřáky. Desítky tisíců těchto vojáků přijaly slovo ešalon za své a válečná literatura pak potvrdila domovské právo tohoto slova v našem jazyce. Takže tímto slovem náš jazyk obohatili vracející se legionáři.

Závěrem: slovo ešalon je původu francouzského, do češtiny však bylo přejato z mluvené ruštiny, a to za první světové války. Za války i v době poválečné označovalo především vojenský vlak nebo vojenský transport. Dnes, pokud se ho užívá, má význam širší: může znamenat transport vůbec.

Tedy s pancéřovými vlaky nemá společné vůbec nic. Snad jsem Tě nenaštval.