Stránka 2 z 3

Napsal: 8/7/2005, 17:28
od YAMATO
Hanz má pravdu, skutečně se používají vrtulníky v roli AWACS, mimo Ruska také např. Velká Británie (varianta Sea Kingu). Samozřejmě možnosti jsou mnohem menší než u E-2.

Napsal: 8/7/2005, 18:18
od Nelson
Sory, už vím co máte oba asi na mysli. Jde o Sea King AEW-2A a u Rusů upravený KA-27 Helix.
No, dá se mu říkat stroj včasné výstrahy. Ale jeho dosah je dost omezený, "jenom" 200 km proti 500 km u E-2C.

Napsal: 8/7/2005, 18:34
od YAMATO
Rozhodně to není ideální řešení. Jsem zvědav, jak to bude u RN na nových letadlovkách.

Napsal: 9/7/2005, 21:41
od Nelson
2 Haness

K tvému původnímu článku bych ještě dodal pár údajů.

Žádná z těchto lodí nemá sebemenší náznak pancéřování. U lodě která je projektována jako centrum a velitelská loď útočného svazu mně to dost překvapuje.

Konstrukce trupu je velmi málo odolná vůči poškození. Palubní nástavby a velká část dělících příček jsou kvůli snížení váhy z lehkých slitin a plastů místo z oceli.

Všechny tři byly postaveny ještě před válkou o Falklandy a z toho vyplývá v té době moderní soustředění všech velitelských stanovišť do jediného prostoru. O tom co udělá jeden nešťastný zásah ani neuvažuju. Ale vím, že s tím měli Britové u Falkland vážné problémy.

A navíc, většina elektronických systémů není zálohována pro případ havárie. K tomu jsou navzájem provázány na takové úrovni, že případná porucha jednoho z nich může ochromit celou loď .

Některé tyto nedostatky jsou při modernizacích průběžně odstraňovány ale například přiliš lehká konstrukce nebo chybějící pancíř jsou vady se kterými asi britské loděnice moc nenadělají.

Napsal: 9/7/2005, 23:47
od sa58
To je problém většiny poválečných konstrukcí - lodě se stavějí jako jachty, žádné zdvojení systémů, minimální pancéřování, nátěry z hořlavých látek atd. Až v posledních letech se to napravuje, nové fregaty mají pancéřování z kevlaru, částečně jsou vyrobeny jako stealth, zbraně jsou umístěny v trupu a podobně.

Příkladem nové konstrukce mohou být francouzké fregaty třídy La Fayette
Obrázek

Obrázek

Napsal: 10/7/2005, 18:30
od Haness
Norad: To s tím AWACSem doufm víš jak sem to myslel,nemohl sem si vzpomenou přesnej název letadla který tenhle systém "veze."Zkrátka američané letadla s AWACSem používají k tomu aby svaz kde mají letadla která útočí samotný radar s menším dosahem a aby se jim tam neobjevili stíhačky které by mohli být zachvíli u savzu a napadnout ho tak s nima letí i letadlo s včasnou výstrahou a tudíž i radarem s daleko větším okruhem snímání...Jenže rusové takovouto taktiku v námořním letectvu myslím nepoužívají (útoky v kombinovaných svazech) takže proto tenhle systém mají vrtulníky které defakto kryjí lodě,ikdyž na lodi by měl být takový radar, hmm.

Taky se ty nedostatky v konstrukci lodí ukázaly ve válce o Falklandy kdy L.L. trpěly, a nejn letadlovky, ale i jiné válečné lodě které byly napadeny Argentinskými letadly které je hodně zničily, né-li potopily.

Napsal: 10/7/2005, 18:53
od Nelson
Jestli to takhle půjde s ruským námořnictvem dál tak už za pár let nebudou potřebovat ani ty vrtulníky.

V USNavy slouží lodě i 40 a více let (bitevní lodě tř. Iowa s přestávkami skoro 50 let) a ti blbí Ivani sešrotují loď klidně po deseti letech jenom proto, že nemají prachy na údržbu a opravy. Například raketové křižníky Kirov (postaveny 4 v letech 1980 - 1996), podle ročenky Jane's 1999 jsou ve službě už jen dva nejnovější. Zbylé dva jsou oficiálně v rekonstrukci. Neoficiálně nejsou prachy, takže budou odprodány nebo sešrotovány.

A takových případů je v ruském námořnictvu hodně. Některé ruské lodě jsou sešrotovány třeba i pouhý rok po kompletní rekonstrukci.


Jo a s tím AWACSem jsem si jenom rýpnul.

Napsal: 10/7/2005, 19:07
od Haness
Jestli to takhle půjde dál tak se stane ruské námořnictvo a i zbytek soukromou firmou :D

To pak peníze jdou zbytečně pryč...

Napsal: 10/7/2005, 19:11
od Nelson
2 sa58
A co říkáš na tyhle krasavce[align=center]
Obrázek
Raketový torpédoborec Kongo

Obrázek
Raketový torpédoborec tř. Arleigh Burke[/align]

Napsal: 11/7/2005, 18:11
od Nelson
Haness píše:Jestli to takhle půjde dál tak se stane ruské námořnictvo a i zbytek soukromou firmou :D

To pak peníze jdou zbytečně pryč...
Ty si z toho děláš možná pr**l, ale například vrtulníkový křižník Kijev byl předán do služby v prosinci 1975, v letech 1988-1990 kompletně modernizován, v roce 1993 ho prý poškodil požár a o rok později byl vyřazen.
Jeho sesterské lodě Minsk (1978 - 1992) a Novorossijsk (1982 - 1993) byly prodány na šrot do Jižní Koreje. A co jsem četl jsou prý v tak dobrém stavu, že korejci uvažují nad jejich úpravou na výletní lodě pro bohaté turisty.

Tak naco je potom rusové staví.

Napsal: 11/7/2005, 19:02
od YAMATO
Tak to, že Rusko musí z nějakých důvodů radikálně redukovat armádu mě jenom těší.

Napsal: 11/7/2005, 20:20
od Haness
norad: ano mám z toho prdel...pže to co dělají je buď k smíchu,nebo k pláči...když se podíváš jakou měrou zasáhla ruskou armádu korupce a oni naíc ještě tak mrhají zdroji = penězi tak už teda fakt nevím...

Je to taky ale na druhou stranu značně "nebezpečný" když se takto rychle zbavují tohoto druhu zbraní (a nejen jich) pže ty se mohou snadno dostat do nepravých rukou.

Napsal: 11/7/2005, 22:29
od YAMATO
No tak co se týče "nepravých rukou": Rusko prodá zbraně prakticky každému, kdo zaplatí. Vedle Ruska je i Francie morální gigant, a ta se přitom co se vývozu zbraní nijak zvlášť nežinýruje.

Napsal: 11/7/2005, 22:41
od Nelson
To jo, zatím jsou jako potenciální kupci jen Brazílie Indie a Čína ale kdoví kdo to bude příště.

Napsal: 12/7/2005, 14:28
od Haness
No a potom se budou všichni holedbat jak nebojí proti světovému terorismu když tím že to prodají nějakýmu dacanovi tomu akorát pomáhají...vím že to asi ještě nikomu nepravýmu neprodali (ale nikdo neví) a taky co není může být....

Napsal: 12/7/2005, 19:23
od YAMATO
Hm, třeba Číně by neměl zbraně prodávat nikdo (a nejen zbraně, moderní technologie všeobecně)...jednou nás to bude sakra mrzet!

Napsal: 13/7/2005, 16:58
od Nelson
Co se týká prodeje ruských lodí přímo Číně tak toho bych se ani tak nebál. Oni Číňani a Rusové jsou co se týká konstrukce lodí přibližně na stejné úrovni. U elektronických nebo zbraňových systémů je to něco jiného. Takové raketové torpédo Škval, o to je zájem snad všude.

Spíš mám strach aby ty lodě nešly dál a po několika transakcích nakonec neskončily někde v Sudánu, Iránu nebo v jim podobných zemích. To by pak mohl být pro tu oblast dost velký problém.

Napsal: 13/7/2005, 17:38
od Haness
Já si myslím že nejde o to na jaké technické,nebo jiné úrovni je jejich loďstvo jde o to že pokud jim dáš nástroj tak je vymalováno!Vylepší ti to každej za dodatečnou částku.To že jim ty lodě prodají je první krok...

Ale podle mě by to taky bylo horší do zemí které napsal norad a jim podobným...tam už je ta bariéra mezi armádou a teroristy velice tenká.

Napsal: 13/7/2005, 18:08
od YAMATO
Jenže v případě nutnosti se dá takový stát jako je Írán či Súdán za ještě přijatelných objetí eliminovat...ale co uděláš s Čínou, až začne "zlobit"? A ona dřív či později začne, respektive začne pořádně, teď "zlobí" z našeho úhlu pohledu ještě snesitelně...

Napsal: 13/7/2005, 19:59
od Haness
Ano proč vlastně pak začínat s nějakou eliminací?Kdyby nikdo nic neprodával,nebo jen někomu podle nějakých sankcí nebo něčeho takového---"věrohodným státům" - - je mi jasný že to udělat asi nejde,ale pokud by nikdo nic nedával tak by byl klid - - -jenže říkej to rusům...

Nevím,ale podle mě jak teď lobí už začíná být nesnesitelné pokud si diktují podmínky s jadernými zbraněmi,i rusko přistoupilo na návrh američanů a začalo s regulacemi jak přímo jaderných zbraní tak s regulacemi prostředků pro jejich použití - letadla atd.

Čína - Korea??