Stránka 2 z 4
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 13/10/2013, 12:10
od Alchymista
Takže upresnenie s jadrovej fúzii a úspechu dosiahnutému v NIF
Fusion "Breakthrough" at NIF? Uh, Not Really …
Google translator:
...
Pro fúzních experimentů NIF řídí 192 laserových paprsků ze všech směrů na fúze cíle v impulsu, který nese 1,8 milionu joulů (MJ) energie. Vnější část terče je malá plechovka velikosti jako guma na tužce, tzv. hohlraum, v jehož středu sedí plastovou kouli menší než zrnko pepře obsahující zmrzlé fusion palivovou směs izotopy vodíku, deuterium a tritium, známý jako DT. Ultrafialové paprsky jsou vystřelovány do hohlraum otvory na obou koncích, ale ne přímo na palivové kapsle. Místo toho narazí na vnitřní stěny hohlraum, topení natolik, že vysílá impuls rentgenových paprsků. X-paprsky způsobí, že plastové kapsle explodovat, řízení paliva dovnitř, směrem k jeho středu.
Pokud vše půjde podle plánu, palivo stlačený na 100 násobek hustoty olova zapálí fúzní reakci, ale laser-řízené imploze neposkytuje dostatek energie spálit všechny DT palivo. Některé energie z fúzních reakcí, je potřeba, aby hořet dál. DT fúzní reakce produkují dva produkty: jádra hélia (aka alfa částice), které s sebou nesou 20% z reakční energie jako kinetická energie a neutronů, které nesou zbytek. Pro fusion pracovat jako zdroj energie, musí být částice alfa efektivně ohřát palivo, aby se reakce běží.
K dosažení tohoto cíle, NIF výzkumníci experimentování s tvarem laserového pulsu, aby bylo dodávat více energie v blízkosti počátku. Ve své zprávě 29. září Moses říká, že tato zlepšení vedla k alfa-částic vytápění, která zdvojnásobila výtěžek energie, "jasným důkazem mechanismu, který je potřebný k docílení vzplanutí," napsal. Zapalování je cíl ze samovolného, alfa-vyhřívaný fúze spálit vyrábět více energie než laserové dát dovnitř. Moses také říká energetický výnos (nesen neutrony a odhaduje na 14 kJ) byl více než x-ray energie absorbované implodovat kapsli, milník se mluví jako o "vědeckém zvratu."
...
Jedním z požadavků pro zapalování je, že energetický výkon by měl překročit energetický vstup z laseru, tj. že zisk (výkon dělený vstupem) by měla být větší než 1. NIF je laser vstup 1,8 MJ je zhruba stejná jako kinetická energie 2-t kamionu jedoucího rychlostí 160 km / h (100 mil / h). Výstup z hlediska reakce 14 kJ, je ekvivalentní kinetické energii baseball jedoucího poloviční rychlostí. Číselně lze říci, že zisk je 0,0077. Experiment "je dobrý a nezbytný krok, ale tam je dlouhá cesta, než budete mít energii pro lidstvo," říká Campbell.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 13/10/2013, 22:09
od El Diablo
Fotovoltaika může radikálně zlevnit. Díky materiálu, který asi neznáte
13. října 2013
Během posledního roku se v laboratořích objevila nová generace solárních panelů. Podle vědců jde o skutečný převrat, který může přinést výrazné zlevnění výroby elektřiny ze slunce.
Zdroj:
http://technet.idnes.cz/levnejsi-fotovo ... 9_veda_mla
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 13/10/2013, 22:26
od Mirek58
Nic se nebojte mládenci a děvčata, naše( tedy MF ČSR ) je ve střehu!
Tenhle týden jsem si přečetl, že mudruje o zdanění el.energie vyrobené z alt. zdrojů a užité mimo veřejnou sít. Tedy např v domácnosti pro ohřev teplé vody ve vlastnictví. Tohle zvěrstvo je ve stadiu návrhu.
Tak si budte jistí, že z každého kačky dostanou, technický pokrok, nepokrok.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 13/10/2013, 22:33
od El Diablo
Mirek58 píše:Nic se nebojte mládenci a děvčata, naše( tedy MF ČSR ) je ve střehu!
Tenhle týden jsem si přečetl, že mudruje o zdanění el.energie vyrobené z alt. zdrojů a užité mimo veřejnou sít. Tedy např v domácnosti pro ohřev teplé vody ve vlastnictví. Tohle zvěrstvo je ve stadiu návrhu.
Tak si budte jistí, že z každého kačky dostanou, technický pokrok, nepokrok.
Link pls!
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 13/10/2013, 22:43
od Mirek58
Je mi líto, ale nevzpomenu si.
Ale investoři co sypali do fotoparků stamiliony mluví v soukromí ve stejném duchu.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 14/10/2013, 06:53
od jersey.se
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 14/10/2013, 10:44
od Alfik
Nevím co řešíte, takhle to přece bylo od samého začátku.
Snad jste si nemysleli že jde o ekologii, nebo o to, aby si ovčani SAMI A BEZ VELKÝCH DODAVATELŮ (vč. slunečníků a větrníků) vyráběli proud???
Netvrďte mi že jste tak naivní
"FUJ Kolalokově limonádě? Anarchista!"
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 14/10/2013, 11:17
od skelet
To že si ERÚ něco rozhodne je sice hezké, ale platí to jen do té doby než to někdo nažene k soudu. V každém případě toto téma není vytvořeno kvůli diskuzi o české legislativě nebo výkupních cenách. Držte se prosím technické a technologické stránky věci. Děkuji
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 14/10/2013, 15:09
od Mirek58
Vážený moderátore, konkretní podmínky, ve kterých se pohybují alternativní zdroje energie, jsou nedílnou součástí prostředí ovlivnující jejich užití a především vývoj, takže jsem toho názoru, že i toto neoddělitelně patří k tematu.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 14/10/2013, 19:25
od skelet
Vážený diskutére, toto si projednávejte v Hospodě. Děkuji.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 1/12/2013, 23:25
od Alchymista
Energii pro Zemi zajistíme, hlásí Japonci. Plánují solární elektrárnu na Měsíci
http://www.novinky.cz/veda-skoly/320681 ... esici.html
Tak dobre som sa už dlhší čas nepobavil... Viete si predstaviť problémy pri prenose energie z takej elektrárne na Zem?
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 1/12/2013, 23:42
od Stuka
No já nevím, zní to sice jako fantasmagorní a velice drahý projekt, ale kdyby se fakt uskutečnil, tak vyřeší asi otázku energie na zemi pro všechny. Dostali by jsme energii nevyčerpatelnou, zadarmo , po celý rok, čistou vůči přírodě a její přenos? Pokud tomu dobře rozumím, tak odrazem - byl by lepší než přímo ze slunce.
Vyřešilo by to hlavní problém lidstva ale kde na to vezmou peníze, jak dlouho by výstavba trvala a co na to korporace, které žijí z toho, že prodávají energie atd. Otázek je asi víc jak odpovědí.
Ovšem do budoucna se bude muset něco dělat - tak jako tak.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 2/12/2013, 00:03
od kenavf
Tak to nám nestačí terajšie údajné globálne oteplovania,tak si ho zrýchlime o 13 000 terawattov ročne energiou, ktorá išla mimo Zeme, ale mi ju na Zem presmerujeme.To by zaslúžilo cenu "Bludný balvan" či ako sa to volá.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 2/12/2013, 02:08
od Alchymista
Stuka - má to byť zrejme postavené na povrchu Mesiaca, pás dlhý cca 11000km a široký 400km. Nejakých 4,4 miliona km štvorcových konštrukcie
Keby to hneď budovali tempom 1km^2 za deň, tak to budú stavať 12000 rokov
žiadni trochári...
K prenosu energie:
1) pre prenos energie mikrovlnami z geostacionárnej obežnej dráhy na prímaciu stanicu na Zemi s priemerom 10km (plocha 78,5 km štvorcového) je potrebný lúč široký len 57 uhlových sekúnd, pre prenos z Mesiacu by bol potrebný lúč široký len asi 5 uhlových sekúnd. To s mikrovlnami zrejme nedokážeme ani dnes.
2) ako účinná bude spätná konverzia v prímacej stanici? Ak by to bolo 20% (čo je veľmi slušné) tak pre prenos 1GW by bol potrebný tok energie asi 65W na meter štvorcový (na prímacej stanici - nad atmosférou trochu viac o straty v atmosfére). Lenže 1GW je "prd", Temelín dáva dvonásobok, Fukušima Daiichi mala maximálny výkon takmer 7,5 GW - keby to chceli nahradiť 10km zberačom a mali účinnosť 20%, tak tok energie dosiahne 475W/m^2 - asi tretinu toku slnečného žiarenia na hornej hranici atmosféry.
3) Lenže to nie je všetko - z tých 475W/m^2 bude pri 20% účinnosti asi 380W/m^2 stratový výkon - čisté teplo! zachytené konštrukciou zberača a toho sa treba nejak rozumne zbaviť.
Záver - je to BLBOSŤ.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 2/12/2013, 08:18
od Stuka
Asi je to blbost, souhlasím.
Fotovoltické články, ze kterých by měl pás být, by musely snést obrovské horko i velký mráz, podle toho jestli by byly na odvrácené straně a to by asi neunesly. Ledaže by nějaký nový materiál? Taky jejich údržba by byla drahá. Armáda robotů by byla asi málo.
Pokud by se energie přenášela nějakými dálkovými linkami - snad ne, tak to vůbec nemá žádný smysl, takto získaná energie by byla dražší než ta ze Země.
Na Zemi by podle obrázku musely být vybudovaný nějaký přijímací stanice pro energii. Moc by se jí ale asi nedalo získat, pokud by se měla přijímat v podobě mikrovln a laserů.
Kenavf - dobře podotkl, že co s tím odpadovým teplem (předpokládám, že by to ale nebyl problém Země ale Měsíce).
Celkově - ten projekt by vyžádal asi víc vložené energie, než by se získalo, protože ani po jeho spuštění by se žádné perpetum mobile nekonalo.
Sympatická mi je ale aspoň ta myšlenka - využít Měsíc, jenže nemá pravidelnou trajektorii.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 2/12/2013, 09:41
od kenavf
Stuka píše:Kenavf - dobře podotkl, že co s tím odpadovým teplem (předpokládám, že by to ale nebyl problém Země ale Měsíce).
Nebol by to problém Mesiaca ale Zeme,pretože tých 13000 Terrawatt energie sa dostane na zem, kde po prenose z Mesiaca(mikrovlnami alebo inak) sa premení na elektrinu a tá po zúžitkovani človekom na pohon elektromobilu alebo osvetlenia sa premení na koniec na teplo a to je tá "pomoc" globálnemu oteplovaniu.Takže je to problém Zeme. O probléme na Mesiaci písal Alchymista a to že panely by sa vzhľadom k svojím stratám zohrievali a bol by problém ich ochladiť.Ja mám rekord na vákuových trubicových kolektoroch v čase "stagnácie" =202°C(-v lete bez odberu teplej vody) .Kolektory na Mesiaci by museli znášať veľké tepelné výkyvy-osvetlené vysoké plusy a v tiení zase mínusy(-150°C ??) z toho vyplývajúca dilatácia a praskanie.
Prenos energií na veľkú vzdialenosž je problém aj u vysokonapäťového elektrického vedenia,vedenie nemôže byť dlhé stovky kilometrov=veľké straty odporom.Tým vysvetlujú prečo sa nestavajú fotovoltické elektrárne na Sahare a pod.
Keď sa plánovala cesta na Mesiac tak boli v podstate dostupné všetky technologie už na začiatku a bolo ich treba len "trocha"zväčšiť,tu nemáme ani tie technologie a keď ano tak o niekoľko rádov slabšie(prenos energie mkrovlnami).A ďaľšia vec je výrobná kapacita pre taký projekt.
To skôr uverím v rozumnosť odchytávania asteroidov z dôvodu ťažby, ale to by sa museli ťažiť na tých asteroidoch diamanty, aby sa to oplatilo(vzhľadom k cene vynesenia zariadenia k asteroidu a pristátia so surovinou na Zemi)
Podobne je to s cestou človeka na Mars,teraz už niesú kozmické preteky ako kedysi.Tak prečo riskovať životy kozmonautov, keď v súčastnosti je robotika na takej úrovni, že splní všetky úlohy, ktoré by tam urobil človek a dokáže to 100x lacnejšie,pretože nebude potreba prepraviť taký ťažký a veľký náklad,netreba podporu života,nižší koeficient bezpečnosti a zálohovania,netreba ísť naspäť
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 2/12/2013, 10:14
od Stuka
Firma Shimizu představila bombastický nápad vybudování Luna ring z nějakého asi skrytého důvodu nebo pro reklamu. Moc seriozní asi nebude, neboť jak pročítám stránky o tomto projektu, firma nemá zhotovenou ani přibližnou předběžnou kalkulaci nákladů na daný projekt - tím je řečeno asi vše.
Co se týče využití robotiky na marsu - bohužel si nemyslím, že sme v takovým stadiu, že by samy roboti bez člověka mohly budovat na Marsu kolonii.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 9/4/2014, 21:08
od kenavf
Že by zase nový zázračný zdroj energie na obzore?
http://www.national-geographic.cz/detai ... oda-45746/
Našiel som k tomu aj anglickú variantu
http://news.yahoo.com/us-navy-game-chan ... 44958.html .
http://www.nrl.navy.mil/media/news-rele ... o-the-seas
Vie niekto ako by to mohlo fungovať?Podľa všetkého nejde o nič založené na elektrolíze.Pochopil som to tak, že asi z morskej vody vyfiltrujú CO2 a vodík,tie potom zlúčia do nejakého uhlovodíkového paliva.Tak by sa s vynaložením malého množstva energie na vyfiltrovanie CO2 a vodíku a ich zlúčením vyrobilo palivo s podstatne väčším obsahom energie,dostatočnom pre pohon lodí.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 9/4/2014, 21:41
od Alchymista
Perpetuum mobile na druhú
Alebo tiež: Sabatierov proces
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabatier_reaction
CO2 + 4 H2 + energia → CH4 + 2 H2O
Drobný problém - na výrobu jedného molu metánu Sabatierovým procesom treba asi 165 kJ energie
Na výrobu jedného molu vodíku elektrolýzou ďalší asi 275-285kJ energie (štyri moly ->1100 - 1140kJ).
"Vyfiltrovať" vodík z morskej vody asi nejde len tak "zadarmo" - pokiaľ by to šlo, tak by už niekde stály hooodne veľké rafinérie na vodík.
Spálením jedného molu metánu s kyslíkom sa získa 890 kJ energie.
CH4 + 2 O2 → CO2 +2 H2O + energia
Čistá strata na sabtierovom procese a elektrolýze:
1120 + 165 - 890 = 395kJ
+ energia na získanie CO2 z morskej vody + tepelné straty + ďalšie straty na potrebných súvisiacich procesoch ...
Ak chceš vyrábať z metánu niečo tekuté, pripočítaj ďalšiu energiu k stratám.
Ale celkom nezmysel to tiež nie je - sabatierov proces by mohol byť zaujímavý napríklad na Marse, CO2 je v atmosfére, nejaká voda sa nájde tiež, energiu dodá reaktor - a pomaličky sa naplnia nádrže rakety s motormi na metán a kyslík pre návrat na Zem. Že to potrvá rok, či dva - no a čo? Času je dosť...
Prečo to bude fungovať? a prečo to má zmysel napriek desivej "neúčinnosti"? Jednoducho preto, že je problém dostať dolu na povrch Marsu návratovú raketu s nádržami plnými paliva, je proste príliš ťažká a príliš krehká - reaktor, kompresory a procesorová jednotka sú jednak ľahšie a jednak odolnejšie.
Re: Alternativní zdroje energie
Napsal: 9/4/2014, 22:18
od kenavf
Alchymista píše:...
Čistá strata na sabtierovom procese a elektrolýze:
1120 + 165 - 890 = 395kJ
+ energia na získanie CO2 z morskej vody + tepelné straty + ďalšie straty na potrebných súvisiacich procesoch ...
Ak chceš vyrábať z metánu niečo tekuté, pripočítaj ďalšiu energiu k stratám......
U toho námorníctva by sa pri tomto procese ušetrili tie tankery a zlacnela by logistika.A bola by to aj taktická výhoda pre lodný svaz(alebo strategická
)
Ale žiaden z tých článkov nepopisuje ako je to s energetickou náročnosťou(ziskovosťou alebo stratovosťou) celého cyklu a čo by ho malo napájať.Keby to bolo tak ako popisuješ,tak by to muselo byť napájané jadrovým reaktorom a ten majú len US lietadlovky.Alebo by vznikla nová kategória lodí-jadrové "rafinérie", ktoré by stále plávali v uskupení lodí.