Podporučík Argonantus ve válce, která nebyla III

[Argonantus]

Osobně považuji za docela velikou vadu Abramsu tu turbínu a asi desetimetrový výrazný sloup tepla nad ním. Což se může projevit hlavně v budoucích válkách a v noci.

Jinak jsem zatím nezměnil názor, že T72 je těm západním obludám celkem rovný soupeř, zejména pak po vybavení lepšími zaměřovači a pozorovací technikou, jen se to nikdy nezjistilo, protože se nikdy nestřetli v rovném boji.
Irák měl v zálivu daleko blbější taktiku (viz nový post o hodnocení plánu ČSLA) a neměl ty podkaliberní náboje vůbec; za těchto podmínek by se to změnilo ve střílení kachen i za stavu, kdyby si ty tanky vyměnili.

Což mne vede od technického OT o kvalitách tanků a k víře, že ono opravdu zatraceně záleží, jak se s tím umí.V praxi se to hrozně podceňuje; spousta lidí věří, že když má jeden tank vpředu silnější pancíř, je tím všechno jasné.

[Flogger G]

Disproporce mezi původními 900 letouny NATO na našem směru a počtem 522 bojových letadel 4. STLV má několik příčin.
A) jsou zde uvedena i transportní letadla C-130, C-141, C-160, taktického letectva
B) započteny i posilové jednotky taktického letectva na Ostrovech, které byly okamžitě k dispozici
V polovině 80. let mělo USAF v Německu obyčejně jen část leteckých sil, zbytek čekal na Britských ostrovech.

Francie by se určitě zapojila na straně NATO. V r. 1966 přišlo NATO o celé 1. letecké velitelství JIH, kde měla Francie v Německu umístěny čtyři perutě nadzvukových nosičů JZ F-100D a dvě brigády PLŘS typu země - vzduch NIKE AJAX, NIKE HERKULES a HAWK. Do Francie odlétly i transportní letouny Noratlas 2501. Na jih Německa se přesunuli Kanaďané, kteří museli opustit Francii.

[Stuka]

Snad to není úplně OT: Parmezano, možná by tě zaujala tato stránka, pokud ji už neznáš
http://www.zsr.sk/slovensky/historia-ze ... ge_id=1273
o historii železnic u nás resp. od Rakouska-Uherska se zaměřením víc na Slovensko.
Mohl bys tedy dát něco dohromady a napsat článek.
To cos dosud sem dal - zajímavé. Hoď sem , pokud máš, obrázek hřibové kolejnice - průřez.

[Mirek58]

Zajímavost k Abramsům:
Sověti si ověřili, že Abrams je prostřelitelný kanonkem 2A42 (BVP 2) z boku na vzdálenost 2000 m s patřičnou municí.
Kdy to zjistili neuvádějí, ale jejich předpoklad z doby zavádění BVP 2 byl potvrzený.

[Argonantus]

No, zboku do korby prostřelíte lecjaký tank a lecčím. Skoro bych se vsadil, že by se z toho úhlu chytala T 55 na Abramse.
Ještě záludnější to bývá v oblasti motoru a shora.
To je právě dobré vědět k těm "zaručeným" zjištěním, že se jedna zbraň nikdy nechytá proti té druhé.

[zenith0009]

Zajímavost k Abramsům:
Sověti si ověřili, že Abrams je prostřelitelný kanonkem 2A42 (BVP 2) z boku na vzdálenost 2000 m s patřičnou municí.
Kdy to zjistili neuvádějí, ale jejich předpoklad z doby zavádění BVP 2 byl potvrzený.

Pokud si vzpomínám, jeden Abrams měl být z boku prostřelen BVP 2 v první válce v zálivu. Nic fatálního, nějaký lehčí zranění od střepin. Chce to ale asi šťastnou trefu...

[Argonantus]

- Snížení počtu divizí na plných počtech z pěti na čtyři (20., 19., 2. motostřelecká divize a 1. tanková divize) a jejich reorganizace na tzv. obrannou strukturu, zahrnující snížení množství tanků u tankových divizí z 323 na 220 formou zrušení jednoho tankového pluku v divizi a u motostřeleckých divizí z 214 na 187 formou snížení počtu tanků u tankových praporů motostřeleckých pluků z 40 na 31.

Pátrači, ty počty tanků v divizi máme furt ještě blbě. Sice o drobné, ale přece.

[Polarfox]

Nikde jsem nezmínil vojenské vystoupení Francie proti NSR!
Pouze jsem zmínil možnost zachování stávajícího stavu, tedy faktické neutralitě!

Teď mi jen vysvětli, jakou výhodu by pro Francii mělo zůstat "fakticky neutrální", tj. bodnout nůž do zad NATO? Oslabit NATO a nechat se pak stejně vychutnat masou VS. Můžeme tu rozvíjet nějaké fantasmagorie o opravdovém držení se stranou, ale co by to znamenalo pro tu zemi, když by byla faktickým hadrovým panáčkem v rukou Východu, jinými slovy pouze fyzicky neobsazený vazal s nožem na krku?

[Mirek58]

Zmínil jsem to jako možnost směru vývoje.
Že to nebyla fantasmagorie potvrzuje, že touto otázkou se zabývalo i Nato oficiálně:

S vojsky Francie uvažují orgány průzkumu NATO bez jakéhokoliv omezení nebo podmínek.

( předchozí stránka)
A jakou výhodu získalo Finsko při ukončení své angažovanosti ve válce? Precedens tu byl.

[Polarfox]

A jaký význam má tedy dle tebe ta větička? Máš úplně jedno, zda-li máš nějakou pochybnost, pokud je ta pochybnost vyvrácena.

Mimochodem Finsko a Francie mi přijde kapku jako rozdíl...to už sem můžeš mixovat anšlus a cokoli.

[Mirek58]

Ta větička je velice významná, proč např není zmíněné Dánsko, Itálie?
Jde o politickou situaci ve Francii v dané době. Francie byla nespolehlivá.

[Polarfox]

Pokud je tak moc nespolehlivá, proč bez omezení a podmínek?

[Mirek58]

To nevím, co Nato přesvědčilo.

[skelet]

POkud je mi známo, tak Francie nikdy z NATO nevystoupila. Tedy nikdy z jeho politické části, proto byla brána jako spolehlivá

[rabo]

Francúzsko bolo a stále je špecifická krajina z pohľadu jej zahraničnej politiky. Sú troška "nečitateľní", alebo si chcú zachovávať status vlastného rozhodovania. V minulosti robili problémy v NATO a to v čase keď sa mali tieto krajiny čo najviac zomknúť . Teraz sú vedúcou silou proti Líbyi, ale zároveň prehlbujú vojenskú spoluprácu s Ruskom.

Abrams. Priestrel projektilom z 2A42 je úplná blbosť. Na vzdialenosť nad 1000m by možno poškriabali lak. Munícia pre tieto kanóny mala byť na ľahkú techniku v tom čase - OT a BVP s ochranou pár mm panciera a na pechotu. Na tanky si niesli PTRS.

Stran té průchodnosti MBT: zcela bez záruky, protože jsem v západním tanku nikdy neseděl:
Během vojny jsem měl jistou nedůvěru k monstrózním západním tankům, protože podle zkušenosti je průchodnost lehkých mašin v terénu obvykle jasně lepší (T-72 versus BVP, nemluvě už o zázračné Praga V3S versus Tatra). A měl jsem dojem, že budoucnost je něco jako Sheridan.

Jenže dějiny byly naprosto jiného názoru, rozměry MBT kolem 50 tun jsou dnes standard a T72 se svými 41 tunami se zdá být zpětně lehce poddimenzovaná; prakticky všechny modernizace na ni navěšují nějakou další zátěž.
Je také jasné, že opravdu rozhodující je poměr výkonu motoru na tunu, kterýžto má třeba T55 výrazně horší, což je v praxi jasně znát, kdežto západní tanky jsou naopak lepší i než T72.

Takže si myslím, že mezi průchodností tanku T72, Leopard 2 a Abrams v terénu nebude podstatnější rozdíl, spíš záleží na tom, kdo to řídí, a na naprosto nedefinovatelné kombinaci terénních okolností, tedy nejen, jaká je zrovna půda, ale taky, zda třeba zrovna předtím nepršelo, jaký je sklon svahu atd. Předpovědět, ve kterém místě budou mít tanky problémy, je zatraceně složitý úkol, i když se o to armády světa snaží neustále. Výrazný faktor je dle mé zkušenosti i to, kolik tanků projelo před vámi; díra má tendenci se neustále prohlubovat, jak v ní řidič zabere, takže n-tý tank zapadne skoro se zárukou.
Ani ty mosty nebudou tak zásadní rozdíl; to, že je tank asi o 1/5 těžší neznamená, že se nutně proboří. Základní dvě kategorie mostu, který MBT unese a který ho neunese zůstanou víceméně stejné.

Nie tak dávno behal po Ruskom nete materiál o skúškach štandardnej obrnenej techniky východu vo Švédsku. Prekvapením bola priechodnosť ich obrnenej techniky v podmienkach Švédska, okrem iných prekvapení, výsledkom bolo, že Švédsko nakúpilo desiatky / stovky kusov pozemnej techniky z arzenálu bývalej NDR a do dnes ich používajú.

Abrams je bol a bude nepodarok. Nie pre svoju elektroniku, tá je špičková, ale jeho hodnotu zráža motor. Abrams je pre armádu, ktorá má špičkovú logistiku a tá je možná len pri absolútnej prevahe. V púšťach je problém piesok, teplo, lebo odchádzajú batérie a motory a na severe je zase problém aj obyčajné ihličie, čo ničí nasávanie vzduchu do motoru. Sovieti sa rýchlo vzdali nadšenia z turbín a prešli na nafťák.

všetky tri dieli "podporučika Argonanta" hodne pripomínaju trilogiu Pan prstenov. človek má nutkanie uvažovať, že to tak naozaj mohlo vypaliť a že sa to naozaj tak plánovalo. bol som na ZVS v roku 1981 a 1982 v Praslavicich a vtedy to aj mne tak pripadalo. ale dnes dosť pochybujem, či to bola skutočna realita a možný scenar môjho osudu v prípade konfliktu.
pred časom davali dokument o vojenskych misiach v byvalej NDR a NSR. ako si američania, francuzi, briti a rusi navzajom ukazovali svoje kapacity pre vedenie vojny medzi Berlinom a Atlantikom. aj sa postažovali na tych blaznov zo Stazi, ktorí sa im im do toho plietli a naozaj si mysleli, že je treba niečo utajovať. dnes sú dostupne udaje o vývoji počtu strategických zbrani v ZSSR a tak z toho jasne vyplyva, že hrozba a realna schopnosť obsadenia Západnej Europy Rusmi, vyrovnavala od roku 1945 obrovsku prevahu Američanov v atomovych zbraniach a ich nosičoch.
cela ta šachova hra: "ja viem, že vieš, že viem." ale dostala na frak začiatkom 80-tých rokov, ked Rusi vytvorili paritu v strategických silách. Nove ponorky, mobilne rakety a Buran dorovnali náskok. Američania sa citili oklamaní a pritvrdili v časoch Reagana. je otazkou, či by si nakoniec niekedy v roku 1989 "podporučik Argonautus" naozaj nezavalčil, keby sa moci v ZSSR nebol ujal Gorbačov s jeho glasnostou. vdaka Gorbymu sa rozpadol "Východ" aj ZSSR a Američania sa posunuli až k hranici Ruska. v konečnom dôsledku strana mieru a pokroku "podporučíka Argonauta" prehrala takticku bitku o Europu, bez toho že by on pomocou tlakovej bomby naštartoval svoju T 72. svet sa zmenil. Europa je bezbranna, jej armady na smiech a namiesto ruskej čižmy, ma na krku čínsku tenisku.

Ešte aj dnes je za vyzradenie vojenského tajomstva trest. Počas Ost bloku to bola poprava. Nikto neprezradil nič, možno pustil bublinku, ale určite neprezrádzal svoje schopnosti. V konvenčných silách východ prakticky od skončenia 2. svet. vojny prečísloval západ. 80. roky boli kritické hlavne pre NATO, VS si začala osvojovať "jemnú" elektroniku a výsledkom bolo, že fakticky na každú zbraň NATO mali proti zbraň a čo bolo horšie, tak na veľa nemal západ ani adekvátneho konkurenta. "Zrútenie" východu, bolo pre západ záchrana, lebo už by neboli schopí adekvátne reagovať .

A teraz zájdeme do geopolitiky. NATO má vojsko pri Rusku, ale to je ideálne hlavne pre Ruských vojenských jastrabov, ktorí vďaka tomu žiadajú každý rok viac a viac peňazí pre armádu, lebo v skutočnosti sa vojenská sila NATO voči Rusku zmenšuje.

[Alfik]

Sovieti sa rýchlo vzdali nadšenia z turbín a prešli na nafťák.

I u Lotusu (v závodech F1) koketovali v 80. s turbohřídelovým motorem. Vyzkoušeli, nepoužívají. Holt to, co je dobré pro letadlo v osmi km, se moc nehodí na zemi.

[Franta 57]

Moc hezké a zajímavé počtení. Muselo to dát spoustu práce. Mám k tomu jen jednu (i když zásadní) připomínku. Nevím, jaké byly poměry u tankového vojska. Ale jako bývalý absolvent u spojařů (1981/82) vím, v jakém stavu byla zejména tzv.uložená technika, o NZ (nedotknutelných zásobách) nemluvě. Strkalo se tam vše nefunkční s tím, že se to časem dá do pořádku. Jenže čas, ta mizerná potvora, s tím nic neudělal . Jednou si velení vzpomnělo, že na cvičení vytáhnou jeden uložený NOT 52. Podle tabulek (pokud mne paměť neklame) měl být zprovozněn během šesti (dvanácti?) hodin. Ve skutečnosti tam nefungovalo vůbec nic a náčelníkovi praporní dílny (velice schopný chlap, fanda do oboru) to trvalo týden.
Jinde to nebylo o mnoho lepší - běžně jsme vyráželi na cvičení s radiostanicemi, kde fungovala jen polovina bloků, dálkové natáčení antén fungovalo jen na papíře. Kuriozita byla povinná kontrola kvality uzemnění před nahozením elektrocentrály - aby to "vycházelo", byl měřič zemního odporu ze stanice odebrán. Nicméně zemní odpor (vycucaný z prstu) se musel do staničního deníku uvádět. Na druhou stranu je ale fakt, že nějaké spojení (skoro) vždy nakonec bylo.
Ale proč to píšu - nedokáži si představit, jak jsou během pár hodin aktivovány stovky a možná tisíce po dlouhé roky uložených tanků. Tank je sice něco jiného, než radiostanice, ale i tak. No, opravdu nevím. Naštěstí to nikdy nebylo nutné a nyní již vlastně žádnou armádu ani nemáme.

[Mirek58]

On stav uloženek byl rozdílný parta od party.
Ve Štenberku se NA projížděly.
Je fakt, že spojaři fungovali přesně podle hesla - vidím tě dobře, slyším na h..no. Typický pokřik u 105 byl, vyběhnout z "kačeny", dorazit k druhé, zabouchat na dveře a optat se - co pípáš ( směrová anténa)?
Ale zajímavý je že na velké vzdálenosti - mimo dosah stanice jim to šlo jak po másle, Bělá -Doupov a p.

[jmodrak]

Franta 57 - zrejme si mýliš DU - dlhodobé uloženky s NZ - Nedotknuteľné zásoby. Ak by sa zistil bordel v NZ, dotyční veliteľ by mal neviem čo. A s ním všetci naokolo, hore aj dolu. A kontrola NZ bola prísnejšia ako u normálnej techniky.

[Pátrač]

Mám vážnou obavu, že to co popsal kolega Franta 57 není nic jiného než prostá pravda. Stav techniky v uložení a je jedno jakého bylo stupně, byl útvar od útvaru jiný. Někde jako u Argonantem popisovaného šílence Calvery, tedy špičkový, jindy to byl vyloženě hnůj.

Co já všechno viděl. Víte v NZ skladech techniky byly prostředky staré i 50, 60 let. Kdo by ně vsadil? Třeba ještě v roce 1996 byly v NZ skladech u 2. oddílu PVO jako hlavní bojová technika oddílu PL ještěrky. Ta nejmladší byla vyrobena v roce 1957. V Hodoníně stály řady OT-810 s namontovaným bezzákluzovým kanónem - mělo to být něco jako stíhače tanků- jen blázen by je poslal ty tanky lovit navíc s municí starou desítky let.

Mám obavu, že platilo čím niží úroveň početní naplněnosti v míru u útvaru co měl nějakou jednotku či útvar postavit tím horší stav.