Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Moderátor: Julesak

Zamčeno
Kalič
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 104
Registrován: 28/8/2014, 21:17

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Kalič »

Dzin píše:
Julesak píše: Predovšetkým preto že vojnu v roku 2008 začalo Gruzínsko.
Ano, ale to nijak nemění, že Rusko tuto taktiku mohlo použít. Ale nevím o tom, že by tak učinilo a celá válka se odehrála čistě v masivním nasazením sil pravidelné armády. Možná proto je nyní evropa v šoku, protože čekala od Ruska podobný styl válčení a ono ukázalo naprostý opak.
Bez faktů k té Gruzii je to jen jen kec-propaganda a ne rozbor ... :D

Koncem srpna uvedlo gruzínské vedení počet mrtvých na své straně 215, z toho 146 vojáků a 69 civilistů. :!: Celkově tedy počet oficiálně ohlášených válečných obětí této války činí 425.

To byl ze strany ruské armády , opravdu sprostý smrtící styl Ruské vojenské strategie a taktiky . Na druhé straně to jak Ruské specsíly pronásledovaly v Gruzii mírově-cvičící americké specjednotky se satelitním pozorováním pro účely gruzínského gen. štábu bylo opravdu už jen proxy-sprostá válka

Strategicky na celé válce bylo pozoruhodné pouze to jak propagandisticky rusové zasáhli nižší stupně velení gruzínských jednotek tím , že na jednotky co nestřílí "dopředu" nebudou střílet , a milosrdným povolením ústupu jádra gruzínských jednotek "místo čelního útoku ma město Gori" z Gori údolním koridorem , který měli pod palebnou kontrolou z obsazených úbočí bez jedinného mrtvého. Toto zřejmě ukončilo válku rozvratem bojovného ducha , ,mnozí vojáci a důstojníci zahazovali i osobní zbraně . A kontaktní NATO poradce pro tento konflikt gen. Šedivý se pak už ani nesnažil průběh komentovat .

Jinak asi je lépe ke Gruzii uvést objektivní rozbor .... Ruská invaze do Gruzie ..... http://www.e-polis.cz/mezinarodni-vztah ... ruzie.html
Naposledy upravil(a) Kalič dne 21/9/2014, 17:29, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Srp a kladivo je historicky nejdéle , nejvíce používaný a nejproduktivnější nástroj zajištující obživu a příbytky pro lidi.
Bohužel na meče a zbraně pro ovládnutí ostatních lidí se spotřebovalo více železa.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2537
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od palo satko »

obsadenie Krymu mnohi považuju za akt agresie, porušenie zmluv a medzinarodného prava. lenže akosi nik sa nepyta na prava Ruska. Patria Krym a Novorusko historicky k Rusku? odpoved ano, je spravna odpoved. Vytvorenie Ukrajiny pripojenym Novoruska bol vymysel V.I. Lenina a pripojenie Krymu vymysel N.S. Chruščova. my by sme tieto pripojenia k Ukrajine mali kvalifikovat u nas popularným, ako "krivdy komunistickeho režimu". Ak by sa boli uzemia vratili k Rusku pri rozpade Sovietskeho zväzu, každy by to bol akceptoval a bolo by to spravodlive. Lenže vtedy bola zložita situacia. že sa tak nestalo bolo založene na obave s narodnostnych trenic a pravdepodobnu nekompetentnostou hlavnych predstavitelov Bieloruska, Ukrajiny a Ruska (niektori tym priamo myslia opilosť). mnohi sa odvolavaju na Budapeštianske memorandum, ako na dokument chraniaci Ukrajinu. lenže to je len diplomaticky zapis (aby sa nezabudlo), bez ratifkačnych postupov. memorandum nema žiadnu pravnu hodnotu. ale existuje druha pravne už hodnotnejšia okolnost. medzištatna zmuva medzi Ruskom a Ukrajinou z roku 1997. ta zaručovala strategicke partnerstvo a riešila aj otazku Krymu. Takže ak si spomeniete na udalosti pri puči voči Janukovičovi, ktorý urobili ukrajinski nacionalisti s požehnaním USA, Polska, pobaltskych republik, EU a NATO a z prevratu vyplyvajucu zmenu ukrajinskej politiky, možeme konštatovat, že Ukrajina porušila medzištatnu zmluvu s Ruskom a ohrozila jeho strategicke zaujmi. so strategickeho partnera sa stal nevypočitatelny živel, ktoreho ideologia bola založena na nenavisti voči Rusom a Rusku. Rusi museli konat. Konanie Putina na Kryme je konaním ruskeho prezidenta zodpovedneho za svoju krajinu. Americky, anglicky alebo francusky vladca by konal rovnako, ak by jeho sused porušil zmluvu a zo spojenca sa prevratom pochybnych živlov zmenil na nepriateľa. napr. že by predvčerom vyhrali v Škotsku nacionalisti a Rusom by ponukli zaklanu na Scapa Flow. :D
Obrázek
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Bax »

Spíš by se mohl dát pro porovnání případ, který se stal.
Americká invaze do Panamy
důvody USA měly být
- ochrana občanů (zde samozřejmě americké národnosti)
- zabezpečení neutrality průplavu, který byl ve zprávě USA
- ochrana lidských práv a zavádění demokracie
- boj proti obchodu s drogami

Krom toho posledního bodu je to úplně stejné.
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Beda »

Armadu RF si tam pustili Gruzinci sami tunelem, jediny dobry pristup pres hory. Stacilo ho zablokovat.
Neco si zacali a asi vubec nepocitali s tim ze tam rus vlitne.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Mirek58 »

Jak Gruzínci, tak i Ukrajinští "majdančici" se dopustili jedné základní chyby.
Vyrukovali na vnitřní opozici ( separatisti, opolčenci, jak komu libo ) z pozice síly a uvěřili obrazu v zrcadle, před kterým si ukazovali své bicepsy.
Opozice si nesedla na zadek a začala se tvrdě bránit, získala čas. V případě Osetie necelé dva dny a tento čas rozhodl.
Na Ukrajině zase si Kyjev myslel, že rozhodující pro celý státní útvar je Majdan, nebyl.
ObrázekObrázek
Kalič
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 104
Registrován: 28/8/2014, 21:17

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Kalič »

Beda píše:Armadu RF si tam pustili Gruzinci sami tunelem, jediny dobry pristup pres hory. Stacilo ho zablokovat.
Neco si zacali a asi vubec nepocitali s tim ze tam rus vlitne.
no jak zablokovat ???
Tunel Roki měli v moci Osetinci a dle tvrzení gruz. taj. služeb ruská vojska tam prošla tanky a automobily v noci už dvě hodiny předtím než Michail Saakašvili podepsal rozkaz k útoku na Cchinvali .

Zkrátka ruská vojska zrádně zneužila "zákeřného klamavého manévru ruských politiků" ... toho že ruský ministr obrany byl na dovolené , premiér Putin byl na OH, a president Medvěděv byl na služební cestě po městech na řece Volze :D a Saakašvili jim to sežral.

Tak zákeřně dělají Rusové vojenskou strategii a taktiku

http://zpravy.ihned.cz/c1-27702300-gruz ... ali-rusove
Naposledy upravil(a) Kalič dne 21/9/2014, 19:43, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Srp a kladivo je historicky nejdéle , nejvíce používaný a nejproduktivnější nástroj zajištující obživu a příbytky pro lidi.
Bohužel na meče a zbraně pro ovládnutí ostatních lidí se spotřebovalo více železa.
pks
rotný
rotný
Příspěvky: 80
Registrován: 19/7/2014, 13:40
Bydliště: Zlín

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od pks »

Cíle Ruska na Ukrajině:
1. Rusko tvrdí, že konflikt nemá vojenské řešení.
Kdyby v Kyjevě měli uši a poslouchali, tak by to snad pochopili.
Kyjev separatisty nemůže porazit, dokud není schopen porazit minimálně 50% ruské armády.
Pokud získá Kyjev krátkodobě převahu, tak z Ruska bude zesílena podpora.
Stejně tak to ale znamená, že obsazení Kyjeva není řešením.

2. Kdyby Putin chtěl, tak je za 14 dní v Kyjevě - ale nechce (zatím)
Putin ví o ukrajinské propagandě a ví, že jej velká část Ukrajinců nenávidí.
Ukrajinci jsou ve fázi hledání viníků jejich současného stavu - mohou za to Putin, Rusové, Maďaři, Poláci, Rusíni, Židé ale Ukrajinci rozhodně ne! :-)
Když se ale hledá problém tam, kde není, tak se nedá ani najít, ani odstranit :-(
Pokud by ruské tanky teď dorazily do Kyjeva, tak je nebudou čekat nadšení obyvatelé ale molotovovy koktejly.
Možná by si 70% Ukrajinců oddechlo a uvítalo ukončení války a konec obav z povolávacích rozkazů následovaných vojenským pohřbem,
ale 5% by mělo velký problém (rozplynutí snu o vstupu do EU) a část z nich by vzala do rukou zbraně a zabíjela ruské vojáky.
Dá se ale předpokládat, že velká část lidí ochotných bojovat už bojuje na východě.
Chtěl jsem napsat, že by se přidalo pár lidí, kteří by chtěli bránit svůj region a na východ nešli - ale tito by asi šli bojovat jen pokud by se Rusové dopouštěli nějakých excesů a tomu by se určitě snažili vyhnout (stejně jako incident v Oděse přivolal do Novoruska vlnu dobrovolníků).

3. Rusko potřebuje buď přátelskou Ukrajinu, nebo, pokud už bude nepřátelská - tak velmi slabou.
Ukrajina je stále v bankrotu a veškerou finační pomoc investuje do války na východě (=spekulace).
To znamená, že dokud taková pomoc poteče, tak Ukrajina bude válčit.
Pro USA je určitě mnohem levnější válčit proti Rusku do posledního Ukrajince a jen je trochu financovat.

4. V Rusku je značný odpor proti otevřenému vojenskému zásahu na Ukrajině, veřejnost je proti zabíjení "bratrů" Ukrajinců s výjimkou "fašistů". Mám pocit, že i v armádě je vnitřní odpor proti povinným dovoleným v zahraničí a boji bez označení, že se vojákům nelíbí pohřby jejich kolegů s vymyšlenou historií, že si ti padlí zaslouží pravdu. Může se to potom projevovat úmyslným zanecháváním stop a indicií, které demaskují Ruský postoj a dají Lavrovovi a Putinovi pocítit, že lež má krátké nohy. Rusové jsou zvyklí být "v právu" - tj. pokud vyháněli Němce z Evropy, tak to byla spravedlivá válka. Pokud ale na místě bojového nasazení zjistí, že jim velení lhalo (srpen 1968 - žádná kontrarevoluce), tak jejich bojové schopnosti jdou dolů.

Obsazení Krymu mělo velký moment překvapení (zejména to bylo "nepředstavitelné"), útok na Ukrajinu je ale očekáván a proto ruské tajné služby pouštějí Kyjevu zaručené informace o termínech tohoto útoku - aby potom skutečná realizace 78. očekávaného útoku byla překvapením.
Kalič píše:Tunel Roki měli v moci Osetinci a dle tvrzení gruz. taj. služeb ruská vojska tam prošla tanky a automobily v noci už dvě hodiny předtím než Michail Saakašvili podepsal rozkaz k útoku na Cchinvali .
Pokud tam prošli včas, tak zřejmě věděli, co se chystá od svých bezpečnostních služeb.
Vůbec nechápu postsovětské republiky, jak si mohou myslet, že "Moskva neví".
Saakašvili dal rozkaz k útoku na město a ne k odstranění agresora - to už se potom špatně ukecává, kdo začal válku.
Naposledy upravil(a) pks dne 22/9/2014, 10:51, celkem upraveno 1 x.
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Beda »

Saakašvili dal rozkaz k útoku na město a ne k odstranění agresora - to už se potom špatně ukecává, kdo začal válku.
Ted mu zabavili vsechny konta, ale asi ma neco za hranicema.
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Beda »

Kalič píše:
Beda píše:Armadu RF si tam pustili Gruzinci sami tunelem, jediny dobry pristup pres hory. Stacilo ho zablokovat.
Neco si zacali a asi vubec nepocitali s tim ze tam rus vlitne.
no jak zablokovat ???
Tunel Roki měli v moci Osetinci a dle tvrzení gruz. taj. služeb ruská vojska tam prošla tanky a automobily v noci už dvě hodiny předtím než Michail Saakašvili podepsal rozkaz k útoku na Cchinvali .

Zkrátka ruská vojska zrádně zneužila "zákeřného klamavého manévru ruských politiků" ... toho že ruský ministr obrany byl na dovolené , premiér Putin byl na OH, a president Medvěděv byl na služební cestě po městech na řece Volze :D a Saakašvili jim to sežral.

Tak zákeřně dělají Rusové vojenskou strategii a taktiku

http://zpravy.ihned.cz/c1-27702300-gruz ... ali-rusove
To asi prislo rychle, nemeli cas se vracet zpet. Jeli driv? Ale kdo zacal strilet prvni? Jestli ty Gruzinske sluzby jsou jak UA, tak tomu verit nejde. Ono tam toho vojska moc nepotrebovali. Zase tolika nevalcili, do 500 mrtvych a kdo vi kolik si jich zabili sami. Asi nez podepsal rozkaz, tak tam Grizinska armada uz byla a vedeli co bude. I za WWI se delavala protipriprava kdyz vedeli cas utoku.
jura-p
svobodník
svobodník
Příspěvky: 31
Registrován: 15/8/2014, 20:29
Bydliště: CB

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od jura-p »

Ten konflikt jsem sledoval dost důkladně.
Gruzínci neutajili své přípravy, takže Rusové byli připraveni. (Byli tak dokonale informovaní, že to skoro vypadalo, že gruzínský prezident byl jejich agent a že to spustil, až byli Rusové fakt dobře připravení vyrazit. Vím o tom, že ho třeba náš Šedivý přemloval, aby nezačínal. Na druhé straně, to že se chystá, bylo pro prezidentovu velkohubost jasné každému.) Dokonce měli zajištěný výjezd z tunelu přes své lidi u Osetínců. Od těch převzali během okamžiku ochranu ústí tunelu speciální jednotky a bylo. Jen si pořásli rukama se svými a otočili laufy na druhou stranu. Jižní Osetii kontrolovaly síly "mírového sboru", který sestával z třetiny Rusů, třetiny Gruzínců a třetiny Osetínců. U tunelu si Rusové zajistili, aby Osetínci byli jejich. Takže ve chvíli, kdy Gruzíni zaútočili, byl už tunel plný Ruských tanků, měli dokonce potíže, protože gruzínský útok začal později, než jim jejich informátoři hlásili a v tom tunelu měli problémy s dýcháním, bylo jich tam moc a větrání nestačilo na tolik lidí. Čekali na hlášení, a když přišlo, že už střílí, tak po několika minutách už začli z tunelu vyjíždět.
Útok byl zahájen střelbou z Gradů, na to následovala vzájemná střelba v kasárnách, Gruzíni proti Rusům a Osetíncům. Grady fungovaly chvíli, jen než přiletělo ruské letectvo. To bylo v minutách. Ty Grady jsme do Gruzie mimochodem ve značném počtu dodali i my. Byl to nejlepší prodej v přepočtu na jeden výstřel, co se kdy povedl, ač od nás šly levně, jako vyřazené při snižování stavu vojsk ve střední Evropě.
Gruzínská armáda se ukázala jako prakticky nebojeschopná. Ty nevelké gruzínské jednotky, co se měly účastnit přepadů kasáren byly velmi rychle zničeny ze vzduchu a ty, které byly součástí "modrých přileb" se vzdaly. Armáda, která měla po přepadu "modrých přileb" vstoupit do Jižní Osetie, se tam prakticky vůbec nedostala. Místní obyvatelstvo hned po průjezdu ruských vojenských jednotek zcela devastovalo veřejné i soukromé budovy jako hotely, kasárna, radnice, vojensky relevantní fabriky a tak. Rusové zajistili, zabavili a odvezli jen listinný materiál a vojenský materiál větší hodnoty, jiný vojenský materiál zničili. Nevojenské části zařízení zařídili místní, takže ta místa vypadala jak po vybombardování, ač se většinou vůbec nestřilelo. Jak píšu, vojensky relevantní bylo vyhozeno do vzduchu, zbytek rozkraden. Tehdy se psalo, že vše ukradli Rusové, ale ti na transportéry fakt sporáky a záchody, lodičky, lodě, motorové čluny s přímořských středisek a vlastně všechno, co šlo sebrat, odšroubovat nebo aspoň urazit, nebrali. Spěchali dál. Ta akce byla tak založena na rychlosti, že než se západ nadechl, nebylo už proč ani zařvat. Hotovo. Bylo tím postiženo spíš území Abcházie a gruzínské pobřeží a místa, kudy většinou jen projela ruská armáda, než Jižní Osetie. Tam bylo víc poškození z krátké palby. A pořádek tam obnovili Rusové a rusští Osetínci ze severu hned po průjezdu invazních vojsk. V Gruzii bylo bezvládí daleko delší a to je ta chvíle na dolování všeho odevšad. Ta země byla po průchodu ruských vojsk vypleněná, ale rusů nebylo ani tolik, aby to tak důkladně stihli. (Nakonec v Iráku to bylo stejně.)
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Skeptik »

jura-p píše:Takže ve chvíli, kdy Gruzíni zaútočili, byl už tunel plný Ruských tanků, měli dokonce potíže, protože gruzínský útok začal později, než jim jejich informátoři hlásili a v tom tunelu měli problémy s dýcháním, bylo jich tam moc a větrání nestačilo na tolik lidí. Čekali na hlášení, a když přišlo, že už střílí, tak po několika minutách už začli z tunelu vyjíždět.
Asi to jsem nepetří, ale OK:

Palba gruzínského dělostřelectva začala 00:15.
V 00:30 vystoupil v gruzínské televizi generál Mamuka Kurašvili a prohlásil, že vzhledem k tomu, že "osetinská strana přerušila rozhovory o stabilizaci situace" přijala gruzínská strana vlastní řešení "k nastolení konstitučního pořádku v zóně konfliktu" a vyzval ruské "modré přilby" aby se nevměšovali (Pozn. V tu dobu už se "vměšovali" protože jejich kasárna byla pod palbou gruzínského dělostřelectva a deset z nich mrtvých.)
V 03:30 LT začal útok pozemních sil Gruzie na Cchinvali.
Po 09:30 byl proveden první úder ruského letectva na gruzínské jednotky.
Kolem 10:00 LT vyzval gruzínský ministr pro re-integraci Temur Jakobašvili Rusko, aby se podílelo na řešení konfliktu v pozici "skutečného mírotvorce" a doplnil, že gruzínská armáda kontroluje prakticky všechna místa Jižní Osetie s výjimkou Cchinvali a Džavy.
V 14:30 projela Rokským tunelem první kompletní jednotka Ruské armády - 1. prapor 135. pluku (některé údaje uvádějí, že první ruská jednotka (taktická útočná skupina - cca 300 vojáků) vjela do tunelu již v 01:40 (Pozn. Tyto skupiny rychlého zásahu byly vytvořeny na základě zkušeností z Čečenských válek. Dvě tyto skupiny byly dislokovány na ruské straně tunelu.).
Gruzínci tvrdí, že první jednotka ruské armády projela tunelem v 05:30.

Ani jedno z toho tedy nepodporuje teorii o "dusících se vojácích vyčkávajících v tunelu" :)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od arten »

Začali samozrejme Gruzínci.

A strategickou chybou č.1 bolo že nezničili tunel Roki. Stačilo tam poslať pár Su-25, ktoré Gruzínci mali a v dobrej kondícii a odstreliť ústie tunela...
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od mepu »

Právě že konflikt v Gruzii je ideální případ i na UA, ale nesmí se začínat až v r.2008, kdy to rozsekl vojenský zásah, ale vůbec od počátku formování Jižní Osetie a Abcházie a odstředivých sil, proto lze čekat na JV UA buď překvapivý závěr vojenský z ruské strany - který je už teď ale více než nereálný - příležitostí proto měli dost, a nebo formování něčeho podobného Jižní Osetie a Abcházie + následky které díky tomu Gruzie měla - nemožnost stát se členem NATO a EU. Ukrajinci se podle mě příměří ne-příměří, po čase konsolidace vojenských a politických sil (otázka jak dlouho to bude trvat) rozhodnou pro pokus dobít to zpět - a tu se zas oklikou vracíme ke scénáři z r.2008.

Podle mě ale daleko pravděpodobnější tu je to, že se sází na postupným ekonomický úpadkem JV regionů s velkou ruskou menšinou (ne Luhanské a Doněcké oblasti - ty budou dotovány Moskvou a vojensky podporovány nadále) - který chtíc nechtíc přijde s dnešním kurzem Kyjeva (akorát se to o rok odložilo - asociace mezi EU a Ukrajinou) to by už letošní zima byla dosti horká - problém je, že tam nejsou zformované žádné relevantní politické síly z pohledu Moskvy - strana regionů byla rozprášena, atd, nejen v Luhanské a Doněcké oblasti panuje polovojenský režim, kterému je vše ve státě podřízeno - ten nepůjde ale zcela jistě držet do nekonečna. Časem budou vznikat na JV společensko-politická hnutí a velké odstředivé tendence které budou tlačit na vládu v Kyjevě a žádat větší autonomii v rozhodování, není vyloučeno že v případě špatných ekonomických podmínek, to může v těchto regionech přerůst až do požadavku na sebeurčení. Varianta 2.) Kyjevský převratový režim a jeho následovníci nebudou mít tak dlouhého trvání, jak se můžeme teď domnívat, a nastoupí po nich Rusku a JV regionům více nakloněné síly které prosadí federalizaci a bude "klid".
Obrázek
Kalič
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 104
Registrován: 28/8/2014, 21:17

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Kalič »

Od Gruzínské války se vraťme k Válce RF-UKR

Ruská vojenská taktika a strategie historicky vychází ze zabezpečené obrany ......už před 3900 lety na Sibiři bojovníci používali „neprůstřelnou vestu“ z kostí..... :D

http://siberiantimes.com/science/casest ... d-in-omsk/


V obranných prvcích kromě 100x větších válečných zkušeností má Ruská armáda tak velký historický předstih před UKR armádou. :-?
Zkrátka Rusové se umí bránit nástupu nepřátelských jednotek ze západu , mají historicky odzkoušené všechny terénní specifika na dobyvatelských trasách West - Ost :eek:

Není mi ale jasné složení UKR armády , zda se do ní počítají i milice Pravého sektoru a Kolomojského a zda NaciGuard brát jako teritoriální vojska ministestva vnitra ??? :(
Obrázek
Srp a kladivo je historicky nejdéle , nejvíce používaný a nejproduktivnější nástroj zajištující obživu a příbytky pro lidi.
Bohužel na meče a zbraně pro ovládnutí ostatních lidí se spotřebovalo více železa.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Skeptik »

Kalič píše:Od Gruzínské války se vraťme k Válce RF-UKR
To nebude tak jednoduché - KDYŽ ŽÁDNÁ NENÍ :)

Proboha vzpamatujte se. Název tohoto vlákna je skvělý propagandistický tah - zvláště pak na webu, kde jsou fandové do vojenství.
Tímto názvem a náznaky se myšlení většiny zúčastněných jemně posouvá tam, kde je iniciátor chce mít.
FAKT brilantní tah psychologické války.
Takže opáčko:
DO DNEŠNÍHO DNE NEEXISTUJE JEDINÝ DŮKAZ, ŽE BY SE VOJENSKÝCH UDÁLOSTÍ NA VÝCHODNÍ UKRAJINĚ ÚČASTNILI PŘÍMO ŘÍZENÉ VOJENSKÉ JEDNOTKY RUSKÉ FEDERACE
(Pokud jej někdo máte - sem s ním :) )
Netvrdím, že ruské oficiální struktury nepřimhuřují očko (možná obě) před aktivitami jednotlivců či neoficiálních skupin - ostatně bylo by divné kdyby to nedělali. Rusko se snaží zvýšit svoji moc na světovém hřišti a Západ (USA) se jim v tom svojí agresivní politikou destabilizace rusku-přátelských států snaží zabránit.
Standardní geopolitická a mocenská hra.

Pozn. Netvrdím, že se nemýlím, a až se objeví rád svůj názor změním. Proti prohlášením velmocí jsem však od přírody skeptický. Powellovi bych ty důkazy o ZHN v Iráku nevěřil, ani kdyby v OSN zul botu a mlátil s ní do řečnického pultu. Stejně tak jsem nevěřil Cameronovi, Sarkozimu, Berlusconimu a Obamovi (povšimněme si že 2 ze 4 mají tahanice s policií a soudem :) ), že nejlepším způsobem jak prosadit bezletovou zónu nad Lýbií jsou útoky na pozemní cíle. Stejně jako jsem nevěřil Obamovi, že má "nevyvratitelné" důkazy o tom, že chemické zbraně v Sýrii použil Assad, nebo to, že své spojence USA odposlouchává omylem, nebo .... atd, atd, atd.
Lháři zůstanou lháři.

mepu píše:Právě že konflikt v Gruzii je ideální případ i na UA, ale nesmí se začínat až v r.2008, kdy to rozsekl vojenský zásah, ale vůbec od počátku formování Jižní Osetie a Abcházie a odstředivých sil, proto lze čekat na JV UA buď překvapivý závěr vojenský z ruské strany - který je už teď ale více než nereálný - příležitostí proto měli dost, a nebo formování něčeho podobného Jižní Osetie a Abcházie + následky které díky tomu Gruzie měla - nemožnost stát se členem NATO a EU. Ukrajinci se podle mě příměří ne-příměří, po čase konsolidace vojenských a politických sil (otázka jak dlouho to bude trvat) rozhodnou pro pokus dobít to zpět - a tu se zas oklikou vracíme ke scénáři z r.2008.
OK, pojďme rekapitulovat.
Na počádku byl Sovětský svaz (SSSR), pod ním Gruzínská sovětská socialistická republika (GSSR) a pod ní Abcházská autonomní sovětská socialistická republika (AASSR) a Jihoosetská autonomní oblast (JOAO).
Jak se uvolňovala situace v rozpadávajícím se SSSR, rostlo i sebevědomí jeho republika a autonomních oblastí. To byl i případ JOAO, která ač součást GSSR k ní kuturně a historicky nepatřila. Proto zde v roce 1988 vznikla politická strana „Jihoosetská lidová fronta“, která požadovala pro autonomní oblast statut autonomní republiky. GSSR reagovala tím, že jako jediný státní jazyk vyhlásila gruzínštinu (nepřipomíná to cosi???) a v roce 1990 zakázala činnost všech malých stran. Jihoosetský regionální sovět na to zareagoval vyhlášením Jihoosetské sovětské demokratické republiky.
GSSR vyhlásila v listopadu 1990 nezávislost na SSSR. Ten byl slabý, rozpadávající se, a nedokázal tomu zabránit.
Jižní Osetie reagovala 28. listopadu 1990 vyhlášením nezávislosti na Gruzii (tedy totéž co GSSR udělala SSSR). Demokratické volby v Gruzii Jižní Osetie bojkotovala a vyhlásila vlastní.
Gruzie se zachovala jinak než SSSR a v roce 1991 vypukla občanská válka, která trvala do roku 1992. V roce 1992 bylo podepsáno příměří a pod dohledem OBSE byl vytvořen společná mírový sbor pro dohled nad příměřím sestávající se z gruzínského, jihoosetinského a ruského praporu.
Mezitím, 21.12. 1991 přijal Vrcholný sovět Jihoosetinské republiky Deklaraci nezávislosti a tu v lednu 1992 potvrdilo i referendum. (jasné uplatnění "Práva národů na sebeurčení" dle pravidel OSN )
Patová situace, kdy si Gruzie a Jižní Osetie žili vlastním životem, trvala až do roku 2004 tedy do příchodu Michaila Saakašviliho. Ten byl stoupencem opětovného "sjednocení" (rozuměj okupace) všech oblastí, které se od Gruzie počátkem 90-tých let odtrhly a více než 10 let existovaly de-facto nezávisle - Jižní Osetie a Acházie. Vše vyvrcholilo gruzínským útokem ráno 8.8. 2008 (v den zahájení olympijských her), při kterém byly napadeni i příslušníci ruských modrých přileb a více než 10 jich bylo zabito.
Rusko na gruzínskou agresi reagovalo tak, jak by stát odpovědný za udržování status quo měl tj. protiútokem na agresora.
Ačkoli bylo jednoznačně v silách Ruské federace obsadit celou Gruzii (a ve "svobodných volbách" dosadit spřátelenou vládu - jak to dělají jiné demokratické státy šířicí demokracii se zbraní v ruce), Rusko to neudělalo a po stabilizaci situace se stáhlo a obnovilo status quo.

Obdobná situace nastala i v případě Abcházie.

Nevím, ale já na tom nic tak hrozného nevidím - paradoxně spíše naopak.
(Pozn. Jistě, jsem přesvědčen, že kdyby Rusko nebylo pod tak silným tlakem "přátel Gruzie", tak by asi jednalo obdobně jako ony zmíněné demokratické státy ... ale nejednalo. A to se počítá.)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Mirek58 »

Ještě si dovolím doplnit Skeptika.
Gruzinský útok na osetince ( 2008) byl už v novodobých dějinách druhý.
První se odehrál tuším v r. 1917 pod velením Gruzinských menševiků, kdy měl za následek 18 000 mrtvých a 52 000 uprchlých Osetinců. Prostě masakr ( genocida) vezmeme-li se do úvahy počet Osetinců v tehdejší době.
Odtud pramení Osetinské obavy z Gruzínců, oprávněně.
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 22/9/2014, 23:11, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od zenith0009 »

Takhle organizované a efektivní aktivity jednotlivců jsem ještě asi neviděl :) Holt primhouření oka dělá divy... :)
Obrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Skeptik »

zenith0009 píše:Takhle organizované a efektivní aktivity jednotlivců jsem ještě asi neviděl :) Holt přimhouření oka dělá divy... :)
A kde bereš tu jistotu, že opolčenci jsou "fotrové od rodin" a ne bývalí vojáci sovětské a následně ukrajinské armády se zkušenostmi z Afgánistánu, Podněstří, Čečenska a Bůh ví ještě odkud - třeba i Cizinecké legie.
V 90-tých letech a vlasně i počátkem 21. století se na Ukrajině nežilo právě nejlépe a tak se velká skupina ukrajinských ex-vojáků nechala najímat všude po světě.
Ukrajinská armáda, oproti tomu, je standardní mírová armáda, která nikdy neválčila = průměrná hodnota jejich vojáka (na počátku Teroristické Operace, dnes již je jiné) bude oproti takto zkušenému "civilovi" desetinová (POZOR Ilustrační hodnota, neptejte se mne na to, jak jsem ji spočítal :) )
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od zenith0009 »

Fotry od rodin jsem ani tak neměl na mysli, jako spíše výcvikové tábory kousek za hranicí, kde probíhá nábor, formování, organizace, výcvik a vyzbrojení povstalců, a hromadění výzbroje a techniky, která přes ni prosakuje na Ukrajinu atd. Eufemismy jako "primhouření oka" či "aktivita jednotlivců" mi jen přišly pro popis situace dost neadekvátní :)
Obrázek
jura-p
svobodník
svobodník
Příspěvky: 31
Registrován: 15/8/2014, 20:29
Bydliště: CB

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od jura-p »

S tou Gruzií a těmi nezávislými státy, ano tak to bylo. Nebudu se zabývat detaily o tom, jak konkrétně bylo Rusko informováno a počkalo si na gruzínskou střelbu, ale zareagovalo bleskově. Strategie byla bezchybná, po různých výhrůžkách se došlo k tomu, že mu vlastně není co vytýkat.
Myslím si, že svou toleranci k nestabilitě u svého souseda a podporu ruskojazyčného obyvatelstva velice přesně dávkuje a zatímco Kyjev přijel do nich bezhlavě střílet. Myslím, že svým chráněncům Rusové poskytují i rady, jak velký krajíc si mohou ukrojit, aby ho zvládli a radí jim v tom, aby se nepokoušeli získat víc, než dokážou uhájit a spravovat. Rusové poskytli materiální vojenskou i nevojenskou pomoc a zejména jejich pomoc humanitární je velmi strategická a přináší dlouhodobé příznivé naklonění všech obyvatel příhraničních oblastí. Poskytnutí výcvikových prostor a velkorysost při přechodu dobrovolníků nelze s vážnou tváří Rusku vyčítat, protože pak by se měla vyčítat všem ve všech konfliktech na světě a to bychom se uvyčítali. To dlouho nevydrží, protože nikdo nechce, aby se mluvilo o jeho pomoci při výcviku nejrůznějších armád, hnutí, atd, zejména proto, že mnohé z nich ve výsledku dost překvapila své podpůrce, cvičitele a donory. A je to tak stará a obvyklá činnost, že
Jak trapná je třeba zdravotní pomoc, kterou poskytla naše republika. Ta došla na pomoc obyvatelstvu postiženému boji do nemocnic v Charkově a ještě kdesi a vlastně se boji postižených civilů vůbec netýká. A další pomoc chce pro změnu naše republika poskytnout válkou postiženým vojákům. Tedy zase jen kyjevské straně. Humanita jen pro jednu stranu je strašně nehumánní.

Ale co je zajímavé, zatím se zde vůbec nemluvilo o vojenské strategii ukrajinské armády a národních gard, což si myslím, že je škoda. Ti používali a používají strategie, když to nejde kladivem, vem větší kladivo. A pak musí jejich prezident na neveřejném zasedání parlamentu říkat. "Jsme tu mezi sebou, soudruzi, tak můžeme mluvit otevřeně. Kladiva došla a další nebudou. Tak mi ten zákon schvalte, jen co budou kladiva, tak já ho zruším."

A o taktice. Kolikrát už vjely kolony po silnicích do sebevražedných kotlů. Tolikrát, že opolčenci už nemají lidi na to, aby se staraly o zajaté, zraněné po jejich likvidaci. Tak často, že už je to snad strategická vada velení.
Jak rychle předávají techniku. Jak snadno pak Rusové mohou dodávat tutéž a už nikdo nezjistí, jestli je to ruská z Ruska nebo ruská z Ukrajiny. Už nějakou dobu vytvářejí humanitární koridory, aby zubožené zbytky útočných jednotek odjely sami. Rusové nabízejí, že se Ukrajinci mohou přijet vzdát k nim, že je nakrmí, ošetří a nechají je odjet kam chtějí. A na hranicích jim řeknou, tak ty zbraně nechte támhle mimo naše území na hromadě, my splníme co jsme slíbili, ale se zbraněmi sem nesmíte. To se to pak doplňuje výzbroj jedna radost. Kdo se doví, kolik Rusové na tu hromadu přisypali.
Opolčenci už předali 1200 zajatců a furt mají na výměnu. Asi tak 700 jich pustili první nebo druhý den výměnou za nikoho. Pak začli teprve s výměnami kus za kus. A dnes to vypadá tak, že Ukrajinci zatýkají civilisty na ulicích, z nějaké teroristické činnosti je obviní a pak je mění a vydávají je za zajatce, aby naplnily smluvené počty.

Opolčenci mají přesné informace o pohybu UA, UA nemá prakticky žádné informace o pohybu opolčenců. Opolčenci umějí využívat ty větrolamy, co tam mají vždy po kilometru pole a ví, kudy projet podél toho lesíku, aby nebyli ze silnice vidět a ví, kde se projet dá a kde to nejde. Mají dost místních, co jim řeknou kudy, mimo těch informací z družic. UA se umí pohybovat jen po silnicích a kdo viděl to video, jak prchali od Ilovajska, tak si jistě všiml, jaké potíže jim ty lesíky dělaly. Když se něco porouchá opolčencům, tak jim pomůžou v každé dílně. Ukrajinci se sesednou na druhé vozidlo a to pokažené nechají stát. Druhý den ho v té dílně opravují pro opolčence.

Já myslel, že když je tu tolik vojenských odborníků, tak že se budou probírat věci strategie a taktiky.
Třeba strategicky, jaký bude mít vliv přetrvávající, sice malá, ale ideologicky nacionalisty nesmírně iritující oblast mimo kontrolu Ukrajiny, na kterou, jak uznal Porošenko, Ukrajina vojensky nemá, na stabilitu vlády. Já se domnívám, že strašlivý a destabilizujíci. Že vznikne vláda, se kterou západ nebude chtít nakonec mít nic společného. A že sám začne z Ukrajiny vycouvávat.

Ale čeho nejsem schopen, je uvažovat o strategii Ukrajiny. S tím jejich ministrem obrany (atomové granáty a tak), to prostě nedokážu. Porošenko se zdá se nechá vodit, aby jako byl státotvorný, ty cesty do Evropy a USA mu pomáhají, ale toho asi brzy smetou titíž, co ho vynesli nahoru. Po přečtení programu té copaté, co ji teď nemůžu přijít na jméno, jsem se smál, ale taky nejsem schopen z toho dělat racionální závěry. Já si s tou Ukrajinskou strategií nevím rady. Tedy je-li vůbec nějaká.

Ruským krokům rozumím a připadají mi velmi pragmatické a vyvážené. To co dělá Ukrajina mi přijde naprosto nahodilé a jednosměrné a sebezničující. Asi jedněm funguje generální štáb a političtí analytici a těm druhým ne. Mají-li vůbec něco takového.
Skoro bych řekl, že Rusové postupují tak, aby dosáhli svých cílů a ještě cítím, že je jim Ukrajiny snad i líto, tak tlačí na pilu jen trochu.
Zamčeno

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“