Stránka 2 z 9

Napsal: 7/10/2004, 19:22
od Lord
Mnozí chválí šikmou konstrukci pancíře, ale zapomíná se třeba i na to, že rovný pancíř byl také jaksi šikmý když byla na něj vedena střelba ze strany a ne zrovna zepředu nebo kolmo na bok, nicměně pravděpodobnost byla větší.
Komunikace byla určitě důležitá, že nebyly ve všech tancích radiostanice, ale většinou jen ve velitelském bylo spíše v tom, že Rusové zaostávali v elektronice, toho se nezbavili dodneška.
Rovněž jak zminuje Marek byly zde tzv. pasti na granáty - mezi korbou a veží, kde se mohl granát zaseknout a znemožnit tak otáčení věže, další nevýhodou bylo samotné krkolomné nešikovné ruční otáčení věže, či špatný výhled z tanku a horší optika .... pozdější verze T-34/85 - byla věž zvětšena - vešli se tam tři lidi, ale pasti na granáty zas zůstaly, i když toto bylo u poslední verze T-34/76 naopak eliminováno, stejně jako poklopy na věži tzv. Micky Maus.
Tank T-34 byl bezesporu skvělý tank, ale zpočátku trpěl "dětskými nemocemi" - ti se časem dařilo odstranit. Ale i Němci měli problémy při zavádění svých nových tanků - Tiger a Panther. I dnes při zavádění nového výrobku není hned vše v pořádku. Proto se raději inovuje - jednak je to levnější, jednak jsou vychytány mouchy výrobku, ale někdy je třeba uvést nový typ. Viz například už nevyhovovali Panzer III., Panzer IV. se však inovoval až do konce války a byl páteří německých tankových vojsk a narozdíl od Panthera byl časem prověřený a spolehlivý, když měl před ním pět roků náskok.

Napsal: 7/10/2004, 19:38
od Granátník
PzKpfw IV byl protě špica. Ani se nedivím, když byl tento tank používán ještě v 60 letech.

Ale ani německé tanky nebyly bez chyby. Nesmite zapomenout na to, jak T-34 německé tanky v roce 1941 drtila. Chyba byl prostě v nasazování těchto tanků. Němcům taky dlouho trvalo, než pochopili, že na tank PzKpfw IV by se hodil o hodně silnější kanon. Němci taky nejdřív museli narazit a až pak modernizovali.

T-34/76 prostě patří ke klasice :wink:

Napsal: 7/10/2004, 19:44
od Lord
Němci měli určitě lepší kanony než Rusové, navíc Panzer IV. s přídavnými pancíři nebyl marnej. To že se vyráběl Panzer IV. s tzv. krátkou hlavní byla chyba doktríny, kdy němci zpočátku uvažovali, že Panzer IV. bude podporovat Panzera III., resp. bude spíše ničit obranná postavení pěchoty a děl než že se bude používat jako protitanková zbran, naštestí brzy pochopili svůj omyl a poté razili doktrínu, že nejlepší protitankovou zbraní je opět tank.
Zatímco Rusové počítali s T-34 spíše na ničení tzv. měkkých cílů.

Napsal: 7/10/2004, 19:51
od Granátník
Němci ( pokud se nemýlím ) začali spředláváním na lepší kanony u PzKpfw IV někdy v roce 1942 a to se mi zdá celekm pozdě.

První zkušenost s tím, že tyto kanony jsou slabe němci už dostali už Během tažení ve Francii. Velký podmět k tomu, aby němci něco udělali s timto kanonem dostali němci už během leta 1941, kdy narazili na T-34. Proti nim vyhrávali jenom kvuli různému způsobu nasazování tanků a většimu počtu.

PzKpfw IV měl určitě navíc, než jenom jako podpora Panzer III.

Napsal: 7/10/2004, 20:02
od Lord
Němci nevyvíjeli těžké tanky, protože byl dán limit 25 tun, což byl limit únosnosti pro mosty v Německu a západní Evropě - jaký to paradox poté třeba s Mausem či Tigerem .... to už potom na mosty ohledy nebrali.
Je pravdou, že dokud Němci nenarazili na T-34, ale i KVečka jim dali zabrat neuvědomili si vážnost situace.
Při tažení do Francie byl poměr Panzer III. ku Panzer IV v poměru 3 ku 1. Vemte třeba v úvahu i to, že na Panzera II. se montovali místo kanonu dvojče kulometů .... stále doktrína proti měkkým cílům. Trvalo to nějaký čas než všichni pochopili efektivitu tankových divizí a správné nasazení tanku.

Napsal: 10/10/2004, 17:03
od Radola Gajda
Zajímali by mne fota,různých modifikací T-34,v německém markingu?Máte něco?

Napsal: 10/10/2004, 17:26
od Granátník
Musí to být modifikace ??

Napsal: 10/10/2004, 17:56
od Kun@
Obrázek
Mam akorát tohle.

Napsal: 10/10/2004, 18:01
od Granátník
Hezky kousek. T-34/76 se v německé amádě využívali hodně. Pokud se nepletu, ve výzbroji ji měla i divize Das Reich.

Napsal: 10/10/2004, 18:06
od Kun@
Pak mam i fotku KV2 s německou velitelskou věžičkou.

Napsal: 5/11/2005, 10:26
od Dzin
Marek: "Já osobně ovšem vidím jako velkou slabinu této konstrukce umístění její věže. Přesněji řečeno to, že ( zvláště u T-34/85 je to patrné ) přesahuje nad přední část skloněného pancíře nástavby."
Spíše ne konstrukce, ale vylepšení T-34/85. U ní je to evidentní, ale původní T-34/76 tento nešvar ještě nemá, resp. to není nějak zásadní.
Navíc se mi zdá, že tento problém bývá obvykle zveličován. Třeba u Panthera by jsme mohli kritizovat, že když dojde ke sklouznutí střely po spodní hraně štítu kanonu, tak ta je směrovaná na strop korby. Nebo Pz IV, která má na šikmou část korby kolmou desku pokračování korby a tedy je sem směrovaná také sklouznutá střela (což je asi ještě zásadnější vada). Takhle by jsme mohli pokračovat. Pokud by opravdu tak zásadní byl, potom by byl řešen, ale to se nestalo. Sověti v takovýchto případech postupovali poměrně účelově. Je pravda, že to není ideální řešení a umístění více dozadu je lepší, ale zase to není bůhvíjaká závada, která by vše degradovala.
Popravdě o kolika případech, že by střela sklouzla po čele korby a navedlo by jí to na věž, kterou by probila, nebo na věnec věže, jsem četli?

Ohledně logistických problémů s pásy, pokud je mi známo, nikdy nenastal. Samozřejmě to nemusí nic znamenat, ale kdyby opravdu byl, byl by řešen.

Z pohledu konstrukce T-34/76 představuje opravdu špičku, je skvěle vyvážená. Naprosto to kontrastuje s Pantherem či Tigerem II, kterým tato vyváženost chybí. To je možno i vidět, že zatímco T-34/76 je možno radikálně modernizovat, Panther ani Tiger II tuto možnost nemají. Pz IV je na tom lépe, ale i ona přeci jen nedosahuje kvality T-34. Celkově je možno opravdu tvrdit, že konstrukce T-34 se řadí mezi špičku tehdejší tankové konstrukce.

Napsal: 5/11/2005, 10:27
od Dzin
Lord: "další nevýhodou bylo samotné krkolomné nešikovné ruční otáčení věže,"
Mohl by jsi to upřesnit? Jestli myslíš jen špatné ruční ovládání, nebo to, že T-34/76 měla jen ruční ovládání věže? Model T-34/76 vzor 41 má určitě otáčení věže elektromotorem a jako doplněk k domíření nebo když dojde k poruše je to potom až ruční ovládání.
V tomto zrovna Sověti Němce postupem času předběhli, T-34/85 může díky pohonu elektromotorem věží otáčet i s vypnutým motorem, což Panther nezvládá (je vybaven hydraulickým otáčením veže) či ještě u pozdějších verzí německé techniky (třeba Pz IVJ) kdy je věž otáčena už pouze ručně.

Napsal: 5/11/2005, 12:08
od Bruno
U "J"čka je to ale núdzové riešenie Dzine sposobené nedostatkom základných surovín...Celé Jčko vzniklo len kôli zjednodušeniu výroby a nie ako pokračovatel Hčka.

Napsal: 5/11/2005, 15:00
od Dzin
Já vím. Ale to nijak nesnižuje to, že má jen manuální pohon. Jen to vysvětluje proč ho má.

Napsal: 5/11/2005, 15:03
od YAMATO
Dzin má ovšem ve většině pravdu. Viz. ono umístění věže, jistě to byl problém, ale netřeba ho zveličovat. A skutečně byl markantnější až u T-34/85.

Problémy s otáčením věže Pantheru vzhledem k jejímu špatnému vyvážení jsou známy. A hydraulický pohon věže byl někdy poněkud problematický...

Panther se budu zastávat, vyvážený dle mého názoru byl a vývojový potenciál rovněž nebyl malý.

T-34/76 měl samozřejmě i své mouchy. Především pouze dvoumístná věž, u velké části strojů poměrně omezený výhled velitele či umístění vstupu do korby na čelním plátu...a pak pár drobností.

Napsal: 5/11/2005, 15:05
od Bruno
dzine:Ale zase sa s tou vežou dá otáčať aj s vypnutým motorom... :D
A je to presnejšie... :wink:

Dzin napsala:

"Celkově je možno opravdu tvrdit, že konstrukce T-34 se řadí mezi špičku tehdejší tankové konstrukce."

Ano a preto boli najlepšie Ruské tankové posádky za odmenu vybavované ukoristenými Panthermi...

Napsal: 5/11/2005, 15:07
od Bruno
Po F ku už moc velký vývojový potenciál nevidím Yamato.

Napsal: 5/11/2005, 15:14
od Dzin
YAMATO: V čem spočívá modernizační potenciál Panthera? Řekněme to takto, můžeš mu zvětšit pancíř o 50 procent a instalovat o třídu lepší kanon, aniž by se to výrazněji projevilo na jeho jízdních či jiných vlastnostech? Asi těžko. Já vím, že se hodně často operuje s Pantherem II, ale u něj je to spíše je nzbožné příní, než reálná konstrukce.

Jinak T-34/76 má samozřejmě nevýhody, vesměs ty co popisuješ.

Napsal: 5/11/2005, 15:45
od YAMATO
Dzine, o tom už jsme se bavily a prostě se neshodly :wink: . Takže spíše pro ostatní: u Panthera nebyla potřeba zesilovat pancíř o 50 %, instalace o třídu lepšího kanonu (KwK 43) Němci chystali a zda by se povedla nebo ne jsou naše spekulace, já nevidím důvod, proč ne, ty ano. Výrazné zlepšení pohyblivosti instalací nového motoru (HL 234 či jiný) je také výrazná modernizace. Schmallturm byla velmi výrazná modernizace, při stejné hmotnosti jako měla standartní věž Panthera nabízela výrazně vyšší ochranu danou jak zesílením pancíře, tak jeho lepším balistickým řešením. Pravda, byla v přední části menší a tím stísněnější, ale nebylo to nijak strašné. Také se dají najít náznaky jejího lepšího vyvážení, to je však otázka.

Napsal: 5/11/2005, 17:50
od sa58
Bruno, v letech 40-42 asi na světě nebyl lepší tank než T-34/76. Solidní pancéřování, výkoný kanón 76,2, velmi dobrá průchodnost terénem, naftový motor.

Neber v potaz ruskou taktiku a výcvik, podívej se co bylo standartem u němců - Pz-III s 50mm kanónem, Pz-IV s krátkým 75mm. Tigerů bylo v roce 1942 pár.

T-34/85 už byla úprava vynucená nástupem nové generace tanků, ruskové to vyřešili po svém, to jest jednoduše.