Budoucnost dělostřelectva AČR

[skelet]

Ještěže Indie chce nové houfnice na podvozku Tatra, takže většina moderních systémů už na nich je odzkoušena

[Dzin]

Pokud tomu tak je, proč je tedy takoví problém vyvinout nástupce DANY v západní ráži?

[skelet]

A on takový problém je? Pokud vím, tak přímý nástupce se jmenuje Zuzana, resp.EVA

[Dzin]

Dobře upřesním, bavíme se o AČR. Česko nikdy nevyvinulo jedinou modernizaci DANY na 155mm. Nikdy nebylo prezentováno, že by nějakou takovou modernizaci pro DANY Česko vůbec chtělo, třeba i onu zmíněnou Slovenskou. Takže tam nějaký problém nepochybně bude, když dlouhodobě o ně nestojíme.

[skelet]

Česko nikdy nevyvinulo jedinou modernizaci Dany z toho důvodu, že výrobci houfnic se nacházeli na Slovensku. Modernizace Dany se objevila v okamžiku, kdy slovenského výrobce hlavní houfnic zakoupila česká firma CSG Group. Hlavní problém je ovšem nepochybně v tom, že ještě donedávna se těžká výzbroj AČR považovala za trpěnou, a díky tomu i odsouzenou k záhubě.

[Rase]

Taky mi přijde, že nějakou modernizaci Dany se podařilo procpat až díky loby ze strany CSG a jejich vazeb na vládu. Docela by mě zajimal názor vojáků na houfnice DANA, jak přímo dělostřelců, tak i generálního štábu. Přeci jen se snad i zde mihly zmínky o to, že generál Bečvář byl radši pro nákup tažených houfnic ráže 155mm, ale kvůli "velkému" množství munice ráže 152mm, bylo na MO rozhodnuto modernizovat Dany. Politici snadno zacpou vojákům ústa tím, že můžou být vůbec rádi že mají nějaká děla a že někdy v budoucnu jim nakoupí fungl nové hračky...

[Dzin]

Proč potom ale nyní, když je alespoň deklarativní snaha o navýšení počtů (moderní) těžké výzbroji se žádná podobná iniciativa neobjevuje? Zvažoval se pouze buď nákup moderní houfnice ze zahraničí a nebo modernizaci DANY na bázi verze M1?

Buď je zde nějaký technologický problém se kterým si naše zbrojovky neumí poradit nebo se jedná o snahu co nejlevnější modernizaci, nic jiného mě nenapadá.

Co se týká názoru vojáků, mohu prezentovat jen od těch co znám a ti nejsou nijak nadšeni. Považují to za vyhazování peněz, hlavně proto, že výsledek nebude mít nijak vyšší hodnotu než původní DANA a zase nesplní žádnou podmínku, kterou po nás NATO požaduje.

Skepticismu se není třeba moc divit, kupříkladu ohledně parametrů M1 je to většinou spíše pochybné. Například, jak se mluví o zvětšení dostřelu (ovšem stále na hodně malou úroveň), tak to je jen s onou nově vyvinutou municí. Jenže tohle zase neguje vyjádření ve smyslu, že se bude primárně používat stará munice, když je jí hodně na skladu. Takže finálně to podle mého dopadne, že dostřel M1 bude reálně stále na původní úrovni, protože nebude dostatek nové munice.
Nebo SŘP. Nikde jsem nezjistil jaký má být použit. Pokud vím u nás je zařazen systém ASPRO a pokud nebude SŘP M1 s ním kompatibilní, tak je vlastně jen mrtvá zátěž. Podobně by mě zajímalo, jak moc to bude kompatibilní s ARTHURem, protože bez toho je to zase zbytečná modernizaci. Mimochodem, vždy mě zajímala také věc kolem ARTHURU, zda je ho možno propojit s APREM, protože jsme na stránkách výrobce ani nikde jinde o tom nic nenalezl.

[Rase]

Původně bylo deklarováno, že budou nakoupeny nové samohybné houfnice (nespecifikováno zda pásové nebo kolové). Kvůli tomu, že se na příští vládní období plánují velké armádní akvizice (BVP atd.) tak bylo rozhodnuto ušetřit a jen modernizovat stávající houfnice. S tím, že se nákup nových houfnic odloží na později. Modernizace má být výhodná (dle ministra financí), proběhne v ČR "zachování schopností pro obranu ČR", a vystřílí se zásoby uložené munice...
Jinými slovy, "toto vládní období sme škudlili ale příští se rozšoupneme"

[skelet]

Dzine po pravdě tě nechápu.. uvažovalo se o novém typu houfnice ráže 155mm (ukazovalo se nejčastěji na slovenskou Evu, resp.Zuzku), pak se přiklonilo k modernizaci Dany.
Rase: od počátku se deklarovalo, že nová houfnice musí být na podvozku Tatra

[Dzin]

Určitě se od počátku neuvažovalo o EVĚ nebo ZUZANĚ. V rámci výběru se nejprve hodnotilo, zda bude na pásech (PzH 2000) nebo kolech (Archer a Cesar) a nakonec se rozhodlo, že ani jedno a vybrala se M1. Nikdy se neuvažovalo o modernizaci (nebo nákupu) slovenských strojů nebo nějaké jiné na podvozku Tatry.

[skelet]

Nevím o tom, že by se kdy uvažovalo o pásech. Vždy se mluvilo o tom, že nová houfnice bude postavená na kolech - tedy Eva, Zuzana, Ceasar, ATMOS, T6, AGM

[Dzin]

Co vím, byly prý zpracováváno několik variant. PzH 2000 byla zařazená hlavně kvůli tomu, že se jedná o jeden z nejvýkonnějších systémů a nyní je docela dostupný. Největším favoritem celkově byl ale Archer a to prý jednak kvůli svým výkonům a jednak kvůli dobré spolupráci se Švédy. Když bylo rozhodnuto, že se budou modernizovat DANY objevila se ještě varianta s taženými 155mm houfnicemi, ale ta (jak to vypadá) byla také definitivně zamítnuta.

[skelet]

o PzH2000 a tažených houfnicích jsem četl leda na různých fórech, od fanoušků.

[Dzin]

Co vím, tohle pochází od samotných vojáků. Byl tu na fóru jeden ze 13. děl. pluku, jestli sem ještě chodí, třeba by o tom mohl naspat více.

[Zemakt]

Dle mého názoru je v pripade porizeni novych 155mm houfnic pouze jedna cesta. A to podvozek Tatra sedmickove rady plus děl. modul. Otazka by spis měla znít, jaký modul. Proč:

- kontinuita na Dany
- pro české poměry zcela vyhovující vykonost a pohyblivost ověřená na Danách
- opravárenské zázemí ala Dana tudíž existující
- domácí výrobní základna
- a rovněž v souvislosti s problematickou modernizaci Dan, jejich vyuzití jako vycvikových a mobilizačních mašin s dost podobnou organizací a systémem obsluhy

pásový podvozek je blbost a tažené kanony pro potřebu ČR krok zpět

[johnytapia]

Já teda v modernizaci DAN problém nevidím, jak již bylo zmiňováno je to kombinací dvou faktorů. Armáda nemá dostatečné finanční prostředky na to kupovat nový systém (alespoň v současné době, kdy nás čeká náročné přezbrojení starých BVP). Druhým faktorem je to, že sklady jsou plné munice 152 mm, v ATM psali myslím o zásobách munice v hodnotě mezi 2-3 mld. Zároveň to podle vyjádření představitelů MO neznamená ukončení akvizičního procesu nových systémů. Je tedy zřejmé, že se dá i čas našim zbrojovkám se na tenhle tendr připravit. Představuji si podobnou spolupráci jako Tatra a Nexteru na vozidlech Titus. Zároveň po nákupu nových systémů můžou přejít k zálohám, popřípadě po vystřílení munice modernizovat hlaveň na standart NATO.

[Rase]

Osobně mám hodně rád snímatelné moduly, jako třeba německý AGM. Přeci jen u nich je výhoda, že v případě potřeby se dají usadit na libovolný podvozek, nebo mohou fungovat i jen tak na zpevněném podkladu na zemi (má zabudovaný APU). Němci s nimi počítají na podvozcích 6x6 nebo 8x8. Výhodou je nízká váha, jen 12.5 tuny. Výhodou je, že by jimi šlo osadit modernizované podvozky Dana, klidně i na podvozky z T-72 nebo na cokoliv a až doslouží tak moduly přesunout na nové Tatrovácké podvozky, nebo na klidně i pásový podvozek, pokud by byl zájem. Nevýhodou je cena, která bude patrně hodně vysoká - byť má být levnější než PzH 2000. Zároveň se jedná o nejlepší dostupný systém, čímž by se vynahradil jejich malý počet (pokud by MO chtělo i v budoucnu provozovat jen 33 houfnic). Tento typ se účastnil / účastní tendru v Izraeli, na nástupce M109A5, první vozidla mají být zařazeny v roce 2018. Tak uvidíme.

[Skeptik]

Zajímavá diskuze ale .... nejsou to tak trochu "vlhké pubertální sny"?
Opravdu je na tom dělostřelectvo nejhůř z celé AČR?

- tankové vojsko ... v troskách
- PVO ... v troskách
- vrtulníkové letectvo ... vzhledem k rozhodnutí o vyřazení MiLů a nedostatku peněz na nákup odpovídajících "západních" strojů se transformuje na "lehké transportní s omezenými (velmi) bojovými možnostmi"
- početní stav AČR ... no řekněme "minimální"

atd. atd. atd.

Je stav, a schopnosti DAN, tak tristní, že po modernizaci budou dělostřelci zaostávat za zbytkem AČR?
Mám pocit, že nejsou v nejhorším stavu ani dnes natož poté, co se do každé DANy nainvestuje cca 50 milionů Kč (pokud ta investice nebude hlavně na úplatky ... což snad již dnes nehrozí).
Ale zas tak hluboce do toho nevidím a tak děkuji za objasnění, v čem ty DANy tak zaostávají za zbytkem AČR, že vyžadují zásadní (změna typu a ráže) a přednostní přezbrojení (tj. miliardové investice do dělostřeleckého systému a stejné, ne-li vyšší, do zásob munice a zázemí pro zcela nový dělostřelecký systém).

[Dzin]

Skeptik
Nejde o to, jestli je na tom nejhůře, ale že je na tom špatně. A to mluvíme o základním prostředku palebné podpory armády. Letectvo, vrtulníky, PVO je důležité, ale dělostřelectvo je prostě základ pro bojovou podporu.
Co se týká stavu DAN, ony jsou už naprosto zastaralé. Hlavně v otázce palebné síly v případě operací NATO. To požaduje vést palebnou podporu až na vzdálenost 40 km. DANY bez modernizace M1 dokáží 1/2 s ní 5/8. To znamená, že v případě jejich nasazení v rámci vojsk NATO by se kvůli nim musela předělávat sestava vojsk (což nebude) a nebo by musela naše jednotka působit na jiném místě v této sestavě, než je u dělostřelectva NATO běžné (což také není komfortní). To u jiného našeho druhu vojska nemáš, sice jsou to taky staré stroje, ale tanky, BVP atd. stále mohou působit v rámci struktur NATO prakticky jen z logistickým omezením u munice (které je u DANY také). Víceméně jsou tedy schopny plnit naše závazky v rámci NATO, byť ne třeba stoprocentně.
Ale v současné době není AČR schopna vůbec zajistit fungování dělostřelectva v rámci NATO a nebude toho schopna ani po modernizace. Tudíž na co je potom taková modernizace? Když se předpokládá do cca deseti let nákup nových děl. Na to aby vojáci mohli cvičit stačí staré DANY, které budou umět víceméně totéž. Pokud bych mermomocí chtěl něco se SŘP a nechtěl bych nyní utrácet za samohybky, potom varianta taženého děla není nijak špatná. SŘP to bude mít, cvičit se s tím dá taky, dostřel a munici na standart NATO to splňuje a po nákupu samohybek mohou najít uplatnění u 4. brn v rámci lehkých jednotek (43. a 44. prapor).

Ale máš pravdu v tom, že modernizaci by potřebovala celá naše armáda a asi je dost těžké jednoznačně určit část, která by jí potřebovala přednostněji, než ostatní.




Ohledně vývoje domácí samohybky. Osobně mi to přijde jako zbytečné. Polovina kompletu, tedy jeho zbraňová část, by byla nejspíše zahraničního provedení. Minimálně dělo prakticky vždy, leda bychom se rozhodli a vyvíjeli vlastní. Předpokládaný počet vyrobených kusů je také malý, pokud bychom to vztáhly na počet modernizovaných DAN potom 33, rozhodně to bude vždy do 50. To by se vyplatilo zúčastnit se tendru s nějakou další zemí, která chce také nakupovat a mohla by se tak získat nižší cena. Nemyslím si, že je nezbytně nutné mít za každou cenu domácí výrobek.
Vede mě k tomu i situace kolem BRENu, kdy se ukázalo, že našim zbrojařům chyběla zkušenost s konstrukcí moderní zbraně a tak si to nejprve "vyzkoušeli na nečisto" a teprve díky provozu BRENu 1 mohli vyvinout BREN 2, který už je brán jako vydařenější zbraň. Kde je jistota, že by se něco podobného neopakovalo i při vývoji nové samohybky? Obzvláště když se drahnou dobu zde nic podobného nedělalo.

[Zemakt]

Co chceš Dzine vyvíjet? Podvozek máme. Modul koupíme.