Nový radar pro ČR a SR

[HONZIK11]

Uvadi se krome klasickych elm 2084 i nakup https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr. Kombinace pasivniho i aktivniho radaru. To opravdu?
6 x ELM-2084MS, 5 x ELM-2084S ,6x ELM-2138M.
Anglicka nabidka (193 487 995 EUR brutto) Francouzka (249 939 000 EUR brutto
Izraelska
148 200 000 EUR brutto
Toz Izraelci jsou fakt frajeri.
Co me tesi, ze se tyto systemy jiste rozsiri i o spolecnou protileteckou a protiraketovou obranu a muzou se i vzajemne podporovat . Vytvari se tedy celkem slusna oblast kompatibilnich prvku obrany jako kdysi.

[Juraj Tichý]

Uvadi se krome klasickych elm 2084 i nakup https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr. Kombinace pasivniho i aktivniho radaru. To opravdu?

Jop, toto keď prepoja do Delosysu tak to bude pecka.
Vzhľadom na množstvo vyčlenených penazí na náhradu KUB, tak očakávam tiež zvolenie Spydra.

A ministerstvo sa zdá pôjde na Izraelcov trvdo:

V prípade dohody a splnenia všetkých podmienok dostal minister mandát podpísať obstarávací kontrakt. V prípade, že sa nepodarí dosiahnuť dohodu do 31. 3. 2021, bude rezort obrany rokovať s vládou Veľkej Británie a následne prípadne s vládou Francúzskej republiky.

Ani nie tri mesiace na uzavretie dohody.

https://www.mosr.sk/48758-sk/minister-o ... u-izraela/

[Flader]

Alebo stačí rokovania 2,5 mesiaca naťahovať a zrazu sa rokuje s uchádzačom s o 50M vyššou ponukou, ktorý neuspel v predchádzajúcom výbere.

[Juraj Tichý]

Také žhavé to nebude. Ale máme info od Čechov, ktorý sa s nimi dlho trápili. Je to taký nôž na ich krk, aby skutočne splnili tých 35%, ktoré sľúbili.

[Flader]

Neviem, hlavne pri tom, aké radary konkrétne sú v tej ponuke GB.

[puuupava]

No ved prave. V GB ponuke by mal byt Comander SL a Giraffe 4a, Giraffe 1x od Jarkovho Saabu, tak uvidime)

[mikojan29]

Uvadi se krome klasickych elm 2084 i nakup https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr. Kombinace pasivniho i aktivniho radaru. To opravdu?
6 x ELM-2084MS, 5 x ELM-2084S ,6x ELM-2138M.
Anglicka nabidka (193 487 995 EUR brutto) Francouzka (249 939 000 EUR brutto
Izraelska
148 200 000 EUR brutto
Toz Izraelci jsou fakt frajeri.
Co me tesi, ze se tyto systemy jiste rozsiri i o spolecnou protileteckou a protiraketovou obranu a muzou se i vzajemne podporovat . Vytvari se tedy celkem slusna oblast kompatibilnich prvku obrany jako kdysi.

Ceny sú už aj s DPH, takže by to mali byť konečné ceny + 9 mil. budú stáť autá, v prípade izraelskej ponuky.

Juraj, Flader
Myslím, že Izraelci sú pragmatici a šikovní obchodníci, takže nejaké zlyhanie z ich strany nebude. To skôr z našej strany by mohlo byť, ale ja dúfam, že už je to viacmenej všetko naplánované z ich strany a naša strana by to mala len odobriť.
Všetky podklady poslali asi v tej utajovanej časti, kde sú TTÚ a aj ostatné doplnkové veci ako napr. priemyselná spolupráca. "Okrem toho má víťazná ponuka garantovať preinvestovanie až do 35 % sumy, teda približne 50 miliónov eur, na Slovensku."

[niko]

Izraelci hlavne maju nejake to kow how ohladom predaja radarovej techniky v krajinach V4. Urcita znalost miestnych pomerov by mohla pomoct. Na druhej strane ani ich konkurenti nespadli z visne a budu sa snazit tlacit na to, aby sa dostali na tah. Takze by som este Izraelcov uplne neohrozene nevidel.

[Juraj Tichý]

Netreba však zabúdať, ze pri započítaní ceny životného cyklu, uz ten rozdiel medzi 1. a 2. je minimálny.
BAE je v SR aktívne a s firmami zo Slovenského obranného priemyslu dlhodobo spolupracuju.

[mikojan29]

Chcel som len povedať, že ak už je to v tejto fáze, tak to určite nepustia.
Čo sa týka BAE, urobili skladačku so SAABom, tu je ponuka ucelená od jedného výrobcu - jedna filozofia. Netvrdím, že sú zlé, viacmenej je to všetko špička (tie 3 ponuky), ale treba pozerať aj na to, ako si zvolili cenovú politiku. A s tým jednoznačne vyhrali Izraelci.
Počkajme do konca marca, potom sa uvidí, či budú RL z Izraela alebo od iného dodávateľa. Lebo toto sú len naše špekulácie z kusých tlačových informácií.

[Flader]

Cenu životného cyklu nikdy nevieš na 100%. Vždy je to len odhad. BAE nejak musí zdôvodniť ten cenový rozdiel. Izraelskú ponuku totiž už cca poznali z predchádzajúceho zrušeného výberu. Mne osobne na ponuke GP vadí presne to, čo spomenul Mikojan. Je to skladačka dvoch výrobcov a potiera sa tu výhoda zjednotenia platformy.

[tomas.kotnour]

Člověk na 14 dní upře svou pozornost jinam a hned tu propukne hereze.

Ten zodolněný nosič kontejnerů je stejně jako Eva 6x6 postaven na přestavěném VVNku 6x6, které má celkovou hmotnost 21 tun při nosnosti 8 tun (stále v konfiguraci nepancéřovaný valník). Po převratu se někteří podnikatelé snažili prodávat 8x8 VVN přestavěné na sklopky, ale protože ta má podobně mizernou nosnost, tak ta auta nefungovala a dělala značce Tatra jenom špatné jméno.

Co se týče Manu HX 77, tak to je vozidlo postavené na součástkové základně civilního Manu TGA, což je řekněme legislativně optimalizované vozidlo. Ve verzi PV1 s kabinou umožňující instalaci přídavné balistické ochrany, kterou používá OSSR jako přepravník kontejnerů, má hmotnost 15 100 kg a užitečnou 17 900. Této konfiguraci by odpovídalo jedno z prvních provedení Tatra 815-7 8x8 UNK, které má 13,8/24,2 tun. (bez 100 kN navijáku, který má HXko).

Edit: na nosnost HXka se nechá postavit sedmička 6x6 s odpružením zadních náprav v provedení lehký Kingframe, ale ta už bude na 16 R20 a pouze mimo komunikace podléhající legislativním omezením.

[HONZIK11]

Izraelci nabízí protivzdušný systém tzn. v budoucnu i jejich střely země vzduch. Jaký systém a v jakých cenách mohou nabídnout Francouzi a Angličani, mi není známo. Jen tak podotýkám , že pakliže se již koupí radary má zákazník tak trochu i prsty v mandlu.Přiznám se, že se mi teď na rychlo vybavuje jen Britský raketový Komplex RAPIER FSC.
Ale Izraelské systémy ,železné kopule , to je jiné kafe.

[mikojan29]

Páni, predvčerom vláda odobrila nákup nových RL a už to tu spochybňujete, ako keby v tom mal zase prsty "kapitán". Možno sa Vám zdá, že je málo času na rokovania, ale ak nás tlačí päta, v tomto prípade všetky RL po dobe životnosti (jeden končí tento rok), tak je namieste, aby sa jednania o zmluvných podmienkach trošku urýchlili. Mali by sme byť radi, že budeme mať konečne niečo moderné a špičkové v tak krátkom čase. Ja si myslím, že výberové konanie bolo nadstavené tak, aby tam bolo obsiahnuté všetko aj priemyselná spolupráca, veď s tým do toho tendra oslovení výrobcovia išli, takže to už musia mať premyslené s kým a ako budú spolupracovať.
Nezabúdajme aj na to, že Izrael má v tomto segmente a celej PVO aj reálne bojové skúsenosti, takže nekupujeme mačku vo vreci (katalógový tovar), ale reálne preverený bojový prostriedok. Keď sme už pri tom, tak by som sa vôbec nebál pokračovať v skladačke aj s PVO od tohto dodávateľa, pretože je to jeden z leadrov v tomto segmente a ponúka celý systém.
Trošku dlhší preslov, ale jednoducho treba pozerať dopredu a nehľadať za všetkým nejaké podfuky a problémy, ako to bolo predtým.
Naď sa teraz musí správať inak ako keď bol mimo vládu, nie protekcionisticky, lebo tým by sa sám potopil.

[Lynx]

Otázka znie: je možné izraelské radary použiť ako prehľadove resp navádzanie pre komplety Kub? Samozrejme raketam sa končí, alebo sa skončila životnosť, ale ako dočasne riešenie asi nie je technicky dôvod, prečo by to nemalo fungovať.

[mikojan29]

Otázka znie: je možné izraelské radary použiť ako prehľadove resp navádzanie pre komplety Kub? Samozrejme raketam sa končí, alebo sa skončila životnosť, ale ako dočasne riešenie asi nie je technicky dôvod, prečo by to nemalo fungovať.

Technicky sa to bude musieť dať nejako prepojiť, ak ešte nejaký ten rok počítame s používaním KUBov. Otázka je, či sa budú KUBy a S-300 vôbec modernizovať, keďže MO SR malo vypracovať nový dlhodobý plán rovoja. S tým asi trochu meškajú, potom sa uvidí, kam sa to všetko bude uberať.
ÚHP v ich správe odporúčal počkať s obstarávaním 2 RL malého dosah, aby sa dala len opcia a riešili by sa až po výmene raketových systémov:

"V rámci rokovaní s dodávateľom preveriť aj náklady a parametre variantu zazmluvnenia dvoch radarov malého dosahu formou opcie. V prípade možnosti objednať tieto radary až po potvrdení modernizácie raketových systémov protivzdušnej obrany."

https://www.mfsr.sk/sk/financie/hodnota ... ektov.html

[Lynx]

Práve v tom je ten vtip - nové radary budú k dispozícii, patrne by nastalo vyradenie radarov z Kubu a ich nahradenie novými. V podstate by stačilo, aby nový radar vysielal povely na frekvencii aby ich raketa vedela prijať. A s kubom majú Izraelci naozaj bohaté skúsenosti...

[mikojan29]

Ja od začiatku podporujem výber RL od tohto výrobcu/dodávateľa, lebo vidím, že to má vyriešené komplexne a sú aj overené v reále, nie len na testovacích polygónoch. Myslím, že Izraelci majú bohaté skúsenosti v úprave sovietskej techniky, ktorá spolupracuje s ich modernými technológiami.
Tento tender treba dotiahnuť do konca a pustiť sa do ďalších vecí. Je toho ešte veľa.

[niko]

Uprimne neverim, ze by sa Kub modernizoval. To uz skor S-300, aj ked uvidime, ci nevyradia aj modernizovane ST-68, ktore vedia navadzat rakety S-300. Integrovat Eltu do S-300 by uz bol riadny zasah, ktory by aj nieco stal.

[Arthur]

V súčasnosti SR provozuje 3 kusy modernizovaných 3D RL ST-68MSK (36D6), pričom dvom skončila životnosť 2020 a tretiemu 2021 pre S-300PMU tj. mohli ponúknuť ISKRA 36D6-M2. To by ale ten materiál musel obsahovať Ukrajina (Iskra), alebo aspoň výrazy ako Ukrajina, ukrajinský a pod.