PALBA.CZ

Dotaz na současný ruský branecký systém: překrývá se u jednotek služba jednotlivých "odvodových vln" (ergo automatický vznik "mazáků" a "bažantů" se všemi výhodami i nevýhodami), nebo je vždy další vlna k jednotce nabrána, až když ta předchozí odslouží a odejde?

Výcvik príslušníkov síl SSO (špeciálnych operácií):

cover72 píše:Dotaz na současný ruský branecký systém: překrývá se u jednotek služba jednotlivých "odvodových vln" (ergo automatický vznik "mazáků" a "bažantů" se všemi výhodami i nevýhodami), nebo je vždy další vlna k jednotce nabrána, až když ta předchozí odslouží a odejde?

Mám dojem, že sa prímali nejaké zásadné opatrenia v rámci boja proti "dedovščine" (v sovietskej/ruskej armáde existovalo delenie na "duchy"(bažantov) a "dedy"(mazákov)) a prekrývanie nástupných ročníkov by malo byť prinajmenšom obmedzené - úlohu mazákov/dedov navyše v podstate preberajú "seržanti na kontrakt" a to je potom evidentne celkom iná trieda buzerácie ako primitívne "staromazáctvo" známe z težkoslovenskej armády.

rabo
Porovnej to s profesionálním standartem NATO. To se prostě nedá porovnávat. Když vezmu jen bigoše. Dneska se cvičí daleko intenzivněji. Vojáci prakticky neustále mají možnost zdokonalovat si fyzičku i drily. Mavíc jsou pro ně dávány různé kurzy ať už boj v zastavěné oblasti, přežití atd. Celkově je úroveň vycvičenosti pěšáků několikanásobně vyšší, než u branců. Hlavní je, že mají čas na sehranost. Můžeš si myslet od branecké službě co chceš, ale prostě vycvičenost branců proti profesionálům je výrazně horší. Dnešní běžné "mechnaře" AČR by si mohl srovnávat s elitními nebo speciálními jednotkami branecké armády včetně ČSLA nebo armády SSSR.

To si robíš srandu ? Ideš porovnávať nikoho kto je nasáčkovaný v kasárňach a má od rána dril a riadnu "vojnu" s niekym kto si príde na 2 dňové školenie na svojom aute, nejako to "prežije" a potom fičí domou za svojou rodinou ? A ešte ideš porovnávať dnešnú pohodu s niečim ako bola 2 ročná služba prípadne 4 ročná u Sovietov na našom území. No ja osobne vsádzam na mladých brancov ako na ufrflaných profesionálov. Nesnaž sa mi tu presadzovať súčasných vojakov ako super riešenie. Prd o o tom vieš . Sú nepoužiteľní, lebo jeden má rodinu, ďalší statok... môžeš ich zaplatiť ,ale to sú len v drvivej väčšine zamestnanci, nič viac . Ono to vedia. EU armáda je prd.

rabo
To se opravdu velmi pleteš, dnešní výcvik profesionálů je daleko komplexnější a lepší, než branců. Byl si na vojně? Pokud ano, kolikrát si tam cvičil boj v zastavěné oblasti? Kolika si se zůčastnil cvičení? Ven třeba, že u 4. brn jsou dvě větší cvičení do roka obvykle léto a zima. Každý měsíc je týdení vyvedení. Současně se zůčastňují různých mezinárodních cvičení. Dále mají různé kurzy na vedení bojové činosti. A nakonec si každá jednotka organizuje ještě vlastní nácviky drilů. O podobně intenzivním výcviku si mohou nechat záklaďáci jen zdát.

A toto neplatí jen pro 4. brn, 7. je na tom podobně a dokonce i různí "bigoši", kteří jsou v rámci ostatních prvků mají podobně intenzivní výcvik. Co se týká specialistů, zde je to ještě lepší, protože mají daleko více času na osvojení si složité techniky. Kde se v současnosti AČR nedostává je spíše otázka personální, kdy vojáci, kteří mají zkušenosti a jsou dostatečně vycvičení nejsou po odchodu adekvátně nahrazování mladšími rekruty a finanční, kdy se omezuje nejdražší výcvik a je většina směřována na ten levnější což také zapříčiňuje pomalejší výcvik mladších vojáků.

Koho naše miniarmáda ve světě zajimá? Je to jen útvar lidí, kteří ve většině případů nastoupili do armády, páč neměli práci. K policii a k MPíkům taktéž. Pár lidí znám, sami mi to řekli, takže jsou v žoldu. Kluk z okolí mi řekl, že chce za čas jet někam na misi, vydělat peníze. Já ho varoval před něčím takovým, jde tam kolikrát o hlavu, nevím, zda moje rada zabrala, je o dost mladší jak moji kluci, byla by ho škoda, tak mladej člověk!!!
O armádě mám velice špatné mínění, stačí se podívat, kdo všecko už byl ministrem obrany, ta hrozná ,,přehlídka,, lidí, kteří tam řídili jen ,,toky,, peněz, nic víc!! Kamenolomy by měly být plné těchto politických nestvůr!

rabo
To se opravdu velmi pleteš, dnešní výcvik profesionálů je daleko komplexnější a lepší, než branců. Byl si na vojně? Pokud ano, kolikrát si tam cvičil boj v zastavěné oblasti? Kolika si se zůčastnil cvičení? Ven třeba, že u 4. brn jsou dvě větší cvičení do roka obvykle léto a zima. Každý měsíc je týdení vyvedení. Současně se zůčastňují různých mezinárodních cvičení. Dále mají různé kurzy na vedení bojové činosti. A nakonec si každá jednotka organizuje ještě vlastní nácviky drilů. O podobně intenzivním výcviku si mohou nechat záklaďáci jen zdát.

A toto neplatí jen pro 4. brn, 7. je na tom podobně a dokonce i různí "bigoši", kteří jsou v rámci ostatních prvků mají podobně intenzivní výcvik. Co se týká specialistů, zde je to ještě lepší, protože mají daleko více času na osvojení si složité techniky. Kde se v současnosti AČR nedostává je spíše otázka personální, kdy vojáci, kteří mají zkušenosti a jsou dostatečně vycvičení nejsou po odchodu adekvátně nahrazování mladšími rekruty a finanční, kdy se omezuje nejdražší výcvik a je většina směřována na ten levnější což také zapříčiňuje pomalejší výcvik mladších vojáků.

Dnes som zaži pravidelný výcvik našich profíkov. Prišli na svojich autách, 2 dni bývali v kasárňach a tam aj cvičili, potom zase odídu domov. Naši krčmáry ich miluj, lebo je to vždy tržba. Náš pravdu naši vojaci sú profíci v ovládaní V3S a Zlilov. Všetko ostatné je drahé a používa sa to len sporadicky.

Rabo: Vem si treba Donbas, jake vykony tam predvadeli dobrovolnici a jake branci. To co pises je pekne, ale plati to tak na vasi a nasi armadu jeste rozhodne ne na 100%. Mas nejake zkusenosti ze zahranicnich profi armad? Mas jeste jine zkusenosti, nez dva profiky co prijeli kazdy vlastnim autem? Ja treba muzu porovnavat a sazel bych na profi armadu, u nas je ale s profi armadou problem, ze nejsou lidi a tenhle problem v Rusku nemaji... Jak profi, tak branecky system ma sve klady a zapory, ale kvalitou je ten profi nekde uplne jinde...

Pokud je ten profi veden s tak, jak má být, nedá se s ním branec porovnat. Ovšem na druhou stranu, záleží na potřebě armády. Chceme expediční sbor? Speciální jednotku/ky? Zkrátka malý elitní útvar? Tam je profi model na místě. Chceme umlátit protivníka čepicema? Hrňte tam brance. Chcete vševojskovou armádu únosné velikosti? Mějte kostru profíků - dejme tomu poddůstojníky a důstojníky - kterou v případě potřeby obalíte branci, které si průběžně v rámci ZVS cvičíte. Ono totiž profík i branec mají jednu stejnou vlastnost - když to koupí, krvácí nemlich stejně a nemlich stejně je může kulka/granát/puma atd zabít. A v poli je super výcvik všech vojáků vcelku nepotřebný - stačí kompetentní velení, které kluků řekne, kudy kam. Plesknout sebou do blata zvládne i ten mladej zobák...

Jinak jsem celkem jistý, že pokud služba trvá tak ty dva tři roky a velení jde o to, aby se hoši něco naučili, máte posléze k dispozici velmi kvalitně nachystané maníky.

Nuž, aj napr. taká izraelská armáda je branecká, a nemám pocit že by ktokoľvek jej kvality doteraz spochybňoval...

Tak izraelskou armádu bych do toho moc nebral. Jednak tam branci slouží 3 (muži), respekt 2 (ženy) roky. Ale také rezervisté musí podstoupit každoroční měsíční cvičení. Takže žádná branecká armáda, kde si odkroutím několik měsíců na vojně, a pak mě reaktivují jen, když budu mít smůlu.

Nakoniec ma branec Izraela odcvičene do roka viac než náš profík.

Mojim cieľom bolo poukázať práve nato, že automatické tvrdenie profesionálna armáda je horšia ako branecká, je nezmysel. Bez konkrétneho porovnania.

Bohužel jako příklady oněch systémů se berou krajní polohy. Extra branecká armáda Izraele, kde i záložák je de facto poloprofík. A pak profesionální s nedostatkem peněz. Ostatně dokážete si představit braneckou armádu s tím málem peněz co nyní AČR má? Dyť ti kluci by leda zametali..

Presne o to mi išlo - poukázaním na opačný extrém vysvetliť, že treba vždy uvádzať konkrétne porovnanie.

Rabo: Vem si treba Donbas, jake vykony tam predvadeli dobrovolnici a jake branci. To co pises je pekne, ale plati to tak na vasi a nasi armadu jeste rozhodne ne na 100%. Mas nejake zkusenosti ze zahranicnich profi armad? Mas jeste jine zkusenosti, nez dva profiky co prijeli kazdy vlastnim autem? Ja treba muzu porovnavat a sazel bych na profi armadu, u nas je ale s profi armadou problem, ze nejsou lidi a tenhle problem v Rusku nemaji... Jak profi, tak branecky system ma sve klady a zapory, ale kvalitou je ten profi nekde uplne jinde...

Všade je to rovnaké. Profík to má ako prácu, na ktorú stále nadáva a branec to má len po určitú dobu pri ktorej vie, že raz to skončí. Ale štát má pri brancoch slušný výber. Donbas je a bol naozaj o Ruských dovolenkároch, nie o riadnej armáde, ale hlavne o domácom odboji. V západných médiách si nevedia predstaviť to, že tam bojuje niekto kto získal skúsenosť počas riadnej ZVS.

rabo píše:V západných médiách si nevedia predstaviť to, že tam bojuje niekto kto získal skúsenosť počas riadnej ZVS.

Asi si neuvedomujú, že mnoho "starších pánov", čo to tam u opolčencov mali spočiatku pod palcom, v čase "riadnej VZS" prešlo Afganistanom a inými sovietskmi a post-sovietskymi konfliktami.

Ovšem, jakožto u starších ukrajinských pánů se stejnou zkušeností.