PALBA.CZ

Skelet jasné že dnešný nález nemení minulosť, ale tu minulosť dáva do právneho rámcu.

Dzin máš pravdu že ČSR nemusela poslúchnuť. Británii, Francu a Taliansko. Je ale chrapunstvom, že Spojenci nútili nás a nie Nemecko. No a dovŕšili to 15.3.1939. Dzin keby si bol Ty na Stalinovom mieste veril by si v auguste 1939 takýmto spojencom? Veď sa aj na Poliakov sa vykašľali.

Palo: nedává nikam nic, protože podstatné je vnímání událostí v roce 1938, ne o sedmdesát let později. Takže tvůj argumentje zcela nesmyslný.

Ako vidíš mohol. Veď rozhodol napr. aj Tom, že máte dnešný zlepenec čo vám vládne.

Tak ještě jednou.. ÚS ČR mohl o desítky let později říci, že v roce 1938 všechny skutečnosti naplňovaly, že ČSR byla ve válečném stavu, ale na dejinný vývoj to má nulový vliv. Tedy i tvůj argument tímto výrokem je lichý. Můžeš maximálně argumentovat, že vláda ČSR ignorovala následující části své ústavy a následující zákony, na jejichž základě byla ČSR ve válečném stavu. No a to je tak vše.
To že sem taháš "dnešný zlepenec" ukazuje jen tvé stoupající zoufalství a snahu diskuzi někam zatrolit. Upozorňuji tě, že zde jsi na veřejné palbě, a zde ti tvoje šaškárny trpět nebudu.

Skelet pýtaš si odpoveď a keď ju dostaneš nazveš to trolenim a doplnis vyhrážky

palo satko píše: ↑1/12/2022, 14:20 Dzin máš pravdu že ČSR nemusela poslúchnuť. Británii, Francu a Taliansko. Je ale chrapunstvom, že Spojenci nútili nás a nie Nemecko. No a dovŕšili to 15.3.1939.

Západní spojenci na Německo vykonávali nátlak také. Z našeho pohledu se to tak nemusí jevit, ale tlak tam byl. Hitler chtěl jít do války a tlačili na něj, aby od ní upustil a přistoupil na diplomatické řešení.
Ano, nemusí se nám to líbit, ale primární problém byl v tom, že jsme nedokázali jasně zformulovat vlastní pozice a určit mantinely jednání. Je to zvláštní, když Beneš v minulosti prokázal, že je schopný diplomat, ale od roku 1938 nepodával úplně přesvědčivé výkony.

Dzin keby si bol Ty na Stalinovom mieste veril by si v auguste 1939 takýmto spojencom? Veď sa aj na Poliakov sa vykašľali.

Stalin jim snad nevěřil? Tohle je problém, že Sověti/Rusové buď neodtajnili nebo zničili dokumenty, ze kterých by jasně plynuli Stalinovi záměry. Je také možné, že je Stalin nikdy jasně neformuloval a nechal i svoje nejbližší tápat, jaké má představy. I to byl způsob jeho práce. Takže to, jak moc Stalin věřil Hitlerovi musíme brát jen na základě sekundárních zdrojů. A ty jsou rozporuplné, protože existují jak ty, které popírají jeho důvěřivost, tak ty, které ji naopak podporují. Osobně kladu největší důraz na diplomatická jednání, která zahájil Molotov v listopadu 1940 v Berlíně a která naznačují, že když už ne věřil, tak si myslel, že Němci nezahájí válku se Sověty, dokud nevyřídí Británii.

Nemci keď odsadili Paríž zverejnili dokumenty v ktorých bolo dôkazy o chystanom útoku na Baku a tamojšie ropné zariadenia. Takze aby sa Hitler ešte viac namočil do vojny s Britmi bol aj ich záujem, hlavne keď Hitler usiloval o mier s Britmi.

Teď mi nějak unikla niť tvého sdělení. v návaznosti na to, co probíráme. Mohl bys to trochu víc rozebrat?

Písal si o Molotovovii a jeho jednaní v novembri 1940 a čo bolo dôvodom jeho dôvery k Nemcom?. Nemci zverejnili faximilie Franc. Generálneho štábu kde boli aj ich spoločné plány s Britmi ako zaútočiť na ZSSR. Molotov z toho naozaj mohol mať dojem, že Nemci jednajú so Sovietmi férovo. A vydržalo im to tragicky dlho.

palo satko píše: ↑2/12/2022, 11:56 Písal si o Molotovovii a jeho jednaní v novembri 1940 a čo bolo dôvodom jeho dôvery k Nemcom?

To si mě špatně pochopil. Toto jednání nebylo důvodem důvěry Sovětů k Němcům, ale považuji ho za jeden z možných důkazů, které se dají interpretovat tak, že Stalin Hitlerovi věřil a nebo, že se domníval, že Němci nezaútočí na SSSR v dohledné době (před vyřazením Británie). Jde o to, že zde nastolil jeho oblíbenou dlouhodobou strategii, kdy Molotov vystupuje jako "zlý policajt" a přednáší naprosto nereálné návrhy, zatímco Stalin jako "hodný policajt" a tyto návrhy mírní a redukuje, přičemž ale ve skutečnosti jen dojde k tomu, co chtěl, ale prezentuje to jako obrovský ústupek.

Němci ale podle těchto "not" nehráli a rozhodli se vše řešit útokem na SSSR. Ovšem Stalin stále jel ve svém schématu a myslím ještě pár týdnů před Barbarossou se dožadoval odpovědí na Molotovem v listopadu 1940 předložené návrhy k jednání.