Německé bojové vozidlo Puma

[skelet]

Puma mi je ukradená, jen mě baví jak z ozpěvovaného BVP se pomalu stává muzejní exponát, protože ho nechce ani domácí tým...

[Dzin]

skelet
Je ti tak ukradená, že si zatím nikdy nepropásl příležitost si "do ní kopnout".

[skelet]

spíš si kopnu do jejich nekritických fans
mimochodem před pár lety jsem varoval před koupí Pumy, protože se jich Bundeswehr může rychle zbavit

[Dzin]

Politicky řečeno "máš na ní averzi"

Mno, kdyby se ji Bundeswehr chtěl opravdu zbavit, potom by ji mohl pustit za velmi levný peníz a výhodných podmínek a tak by nebylo od věci si jí potom pořídit. Tak jako kdysi rozprodával (rozdával) Leo 2.

[skelet]

Jistě.. malou plechovku na kterou si budeme muset vše vyvíjet sami. Skvělý Kauf.

[Dzin]

To není nijak závratná částka proti nákladům na vývoj a výrobu, obzvláště, kdyby nám ji Němci darovali. Navíc bychom na to mohli použít právě peníze původně určené na nákup, což by bohatě vše pokrylo a pro potřeby AČR by stačilo v první fázi provozovat Pumy tak jak jsou bez nutnosti modernizace. Plus bychom se dostali k potřebným technologiím, které naše firmy nevlastní. A stále je to BVP, které americká armáda v roce 2013 vyhodnotila jako nejlepší v poměru cena, výkon a vývojový potenciál.

[skelet]

Jasně, kolik jich koupili? Nula? Kolik jich koupili jiní zájemci? Nula? Je to tak skvěle vozidlo, že ho nikdo nechce.

[Dzin]

To už si psal dost krát dříve. Ale je to většinou naopak, často vítězí méně kvalitní výrobek, který ale lépe pokryje poptávku kupujícího. Sázka na kvalitu tedy automaticky neznamená to co požaduješ, tedy obchodní úspěchy a obráceně, ty neznamenají automaticky vyšší kvalitu. Předně ne u zbrojních kontraktů, kde dost často hrají roli jiné aspekty, než výkony zbraní. Tvoje tvrzení o exportních neúspěších tak nemůže nijak vyvracet tvrzení, že Puma je skvělé vozidlo.

[skelet]

Pokud má puma nejlepší poměr cena a výkon, tak je v podstatě nejlepší a nejlevnější, a tedy jasná volba. Což není, protože vypadává hned v prvních kolech. Toto skvěle vozidlo muselo být predelavano, protože se do něj vojáci nevlezli. A tak by se dalo pokračovat. A přesně tahle adorace problémového vozidla je důvod, proč si do něj rád kopnu. Takže ne, Puma není skvěle vozidlo. Puma je účelově postavená konstrukce, která začíná ztrácet potenciál krátce po svém zavedení.

[Dzin]

Jestli narážíš na tvrzení, že je zásadní vadou, že je konstruováno na výšku vojáka 183cm, tak na jakou výšku jsou konstruovány jiné BVP?

Zase, když je něco nejlepší a nejlevnější, tak to stále neznamená, že je to "nejlepší volba" pro případného spotřebitele. Třeba Austrálie Pumu odmítla jen z důvodu, že měla specifický požadavek a to, aby voják mohl být vysunut viditelně na střeše věže, což automaticky znamená, že Puma nemůže uspět. Znamená to ale, že kvůli tomuto specifickému požadavku nemá nejlepší poměr ceny/výkon/potenciál? Ne neznamená. Nebo podle tebe to, že voják může vylézt na střechu vozidla tak, aby byl z venku ostatními vidět, je kruciální záležitost pro výkony BVP?

Mimochodem, kdybys stejnou optiku jako pro Pumu použil pro T-64, tak bys nikdy nemohl tvrdit, že je to revoluční tank. Protože byl ve své době masivně kritizován, byl velmi záhy po zavedení vylepšován a nikdy nedosáhl žádného exportního úspěchu. Tedy splňuje vše, co uvádíš pro hodnocení toho, že je něco nepodarek.

[skelet]

Oni se snažili T-64 exportovat? Nesnažili.
Snaží se někdo zavádět nové verze Pumy? Nesnaží. Obstála ve srovnání s konkurencí? Neobstála. Zbavili se jí na každém výběru jako první? Zbavili. Byl oficiální problém s přepravou vojáků? Byl. Museli překopávat interiér? Museli.
Konec příběhu.
Edit: slovo revoluce a slovo úspěch označují dvě různé věci.

[Dzin]

A to je právě ono. Při hodnocení je nutno vždy brát vše v kontextu a ne jen v obecném hledisku. Při hodnocení Pumy vždy řekneš jen B, ale už nezohledníš to A a někdy vyvozuješ i chybné závěry, třeba proč je Puma odmítána tam, kde známe důvod tohoto odmítnutí. Ano, Puma není dokonalá, ale ty to popisuješ spíše stylem, jako že je to vyloženě zmetek. Což není.

Ale mám aspoň radost, že stále znáš míru a nevytahuješ na Pumu takové problémy, jako že v ní nemohou jezdit těhotné vojákyně, protože by mohly vdechnout prachové plyny vznikající při palbě a to by mohlo poškodit jejich plodovou vodu.

[skelet]

Ajaj.. už se tady vkládají i argumenty, které oponent neřekl, ale co kdyby je mohl říct. Dzine nebuď prosím trapný.

[Dzin]

Promiň, ale to už je trochu paranoia. Nevkládej si tam něco, co tam není. Naopak, jasně píši, že si to neřekl a ani nenaznačuji, že by si to mohl říci, spíše naopak.

Edit: Ok, paranoia je ode mně neadekvátní reakce, za to omluva. Tak jak píšeš jsem to rozhodně neměl na mysli, maximálně jako perličku s jakou kritikou se musí Puma při zavádění do služby potýkat. Chtěl jsme tím jen říci, že byť vnímám tvoji kritiku jako neadresnou, stále ji akceptuji jako přiměřenou, na rozdíl od jiných. Nemá ale asi smysl tě o tom přesvědčovat, věř si tomu, čemu uznáš za vhodné.

[Rase]

Pokud jde o hrozící výpadek výrobní linky (ony ty dvě stovky jsou zábava na pár let), tak teoretiky by se Němci mohli pokusit udat Pumy na Slovensku nebo Chorvatsku. Obě jsou to země, kde zatím nepadlo rozhodnutí, zda má být věž osádková nebo bezosádková a ani počet vezených vojáků výsadku. Tak nějak se ale obávám, že schopnosti PSM nabídnout komukoliv svůj produkt jsou velmi, velmi bídné. Pokud vláda nezatahá za nitky, tak projedou i tyto tendry. Předpokládám totiž, že náš nákup už jde jinou cestou a v USA se nejspíš nepřihlásili (pokud vím). Rovněž si myslím, že byť se nyní mluví o tom, že Bundestag další Pumy pořizovat nebude, tak jde zase jen o nějaké interní vyhrožování výrobcům a další várka se objedná. Přeci jen Bundeswehr další vozidla potřebuje a citelný bude i tlak výrobců (hlavně KMW a Rheinmetallu), pro které jde o docela dost významný program, než aby si jej nechali proklouznout mezi prsty.

[skelet]

Nedivil bych se, kdyby šel Bundeswehr cestou Lynxe

[Rase]

To jsou jen takové fámy co tady byly dřív. Objednáno mají 350 vozidel, což je už dost velké číslo i bez oněch dalších 210 kousků. Tedy zavedení jiného vozidla si nikdo nelajzne a to jak z vojenských, tak i politických důvodů. To zkrátka nejde. Pokud by byl Bundeswehr s Pumou nespokojený a chtěl změnu, tak si stejně počkají až bude dokončený nový tank MGCS a nové bojové vozidlo pěchoty postaví na jeho podvozku (má jít o platformu k různým nástavbám). Přeci jen Lynx v porovnání s Pumou nenabízí nic tak úžasného, že by měl onen "přechod" jakýkoliv smysl. Tak jak říkám, minimálně si počkají na nové technologie co přijdou s MGCS.

ps. pro nás a jiné státy (Maďarsko a Itálie) by byl samozřejmě ideální Lynx a na jeho podvozku postavený tank. Jelikož potřebujeme rychle jak nový tank tak i BVP. Německo ale už nové BVP zavádí a tanky jim vydrží ještě hodně dlouho.

[Dzin]

Tak nějak se ale obávám, že schopnosti PSM nabídnout komukoliv svůj produkt jsou velmi, velmi bídné.

Tohle je dost problém, protože se zde tluče zájem KMW a Rheinmetallu. Zatímco v rámci IFV má KMW pouze zmíněnou Pumu, Rheinmetall vlastní Lynxe. Ač se mohou tvářit jako že ne, budou ho vždy prosazovat daleko silněji, protože to je přeci jen jejich privátní produkt a tedy i větší ekonomický zisk.

Lynx v porovnání s Pumou nenabízí nic tak úžasného, že by měl onen "přechod" jakýkoliv smysl.

Ostatně na samém počátku ho Rheinmetall inzeroval primárně jako "rozsáhlou modernizaci Marderu" a cílil s ním hlavně na státy chtějící levnější řešení. Teprve, když zjistil, že je zde větší poptávka po nových IFV, otočil a začal se chlubit zcela novým vozidlem. Navíc Puma je přeci jen stále vyvinuta přímo na základě požadavků Bundeswehru.

[Rase]

Rumunsko zvažuje pořízení vozidel Puma

V roce 2019 byl zveřejněn docela zajímavý článek v němž se zmiňuje, že Rumunsko zvažuje pořízení až 173 vozidel Puma. Mělo jít o alternativu projektu společného vývoje a výroby kolových bojových vozidel Agilis. Právě tento projekt byl zrušen v důsledku rozkmotření s německou společností Rheinmetall. Od té době se rovněž připravují plány na pronájem praporu tanků Leopard II od Evropské obranné agentury, program však postupuje velmi pomalu. Obecně je nutno brát tyto plány s rezervou, ale i tak jsou zajímavé a hodí se je zmínit - minimálně ve spojitosti s potenciálními zájemci. Program nákupu nových BVP má být v Rumunsku zahájen v roce 2022.

https://www.shephardmedia.com/news/land ... -alternat/
https://jamestown.org/program/romanias- ... oadblocks/

[Dzin]

Mimochodem, něco bližšího o tom rozkmotření se nemáš?