MiG-31 Foxhound

[absik]

Už si pomaly zvykám že moje príspevky nemajú u vás veľkú váhu(prečo?) mohli by ste veriť aspoň popisu modernizácie:
http://www.armadninoviny.cz/budoucnost- ... ig-31.html

kenavf: modernizujú sa verzie hlavne 31 B a 31 BS, tie všetky majú zachovanú hlavňovú výzbroj, keď Su-25 v Afganistane dokázali rozstrielať 2 hlavňovým kanónom Stingery v prednej polosfére, tak 6 hlavňový Gatling z 5 až 6 x vyššou kadenciou nedá žiadnej PLRS šancu. Inak máš pravdu kanón je pre prepadové výkonné lietadlo zbytočný - k "dog fightu" sa takéto lietadlo nikdy nedostane.
Ku R/K-37. Okrem toho že má dosah skoro 300 km, jedná sa o prvú sériovú hyperzvukovú strelu - vo výške 25 km dosahuje preletovú rýchlosť 6 Machov.
K novému zaskleniu: tie nové sklá na rýchlosť 3.2 M dostávajú všetky lietadlá, ako som písal o nástupcovi MiG-31 (MiG-41) tak drak 31-tky je od začiatku stavaný práve na tých 3.2 Machu čo je vo výške 20 km rovných 3400 km/hod.(pekný nárast že?!). Ale modernizované stroje by mali mať operačnú výšku min. 21 km, normálne 23 km aby si udržali či trochu navýšili dolet.

[Alchymista]

Prinajmenšom v úvode linkovaného článku je jedna celkom závažná nepresnosť:

Zvláštností obou typů bylo přitom přesné zařazení jako přepadového těžkého stíhače. V tomto ohledu nutno podotknout, že podobný typ neměla a ani nechystala zařadit do výzbroje žádná země

To samozrejme nie je pravda - po druhej svetovej vojne vyvýjalo a zaviedlo ťažké prepadové stíhače viac štátov:
USA: Northrop F-89 Scorpion, McDonnell F-101 Voodoo, General Dynamics–Grumman F-111, Lockheed YF-12, Grumman F-14 Tomcat, v podstate aj McDonnell Douglas F-15 Eagle
VB: Gloster Javelin, Fairey Delta II, BAC 221, English Electric Lightning, Panavia Tornado ADV
Kanada: Avro Canada CF-100 Canuck, Avro Canada CF-105 Arrow
Je ale pravdou, že v ruskom podaní vykrištalizovali ťažké interceptory v trojici Su-15, Mig-25 a Tu-128 v "najčistejšej forme", s ktorou možno porovnávať asi len Grumman F-14 Tomcat a Avro Canada CF-105 Arrow. Je to dané aj tým, že sovietske/ruské ťažké interceptory boli konštruované špeciálne podľa požiadaviek osobitného druhu vojsk - protivzdušnej obrany štátu - a nemuseli sa podriaďovať požiadavkám kladeným na univerzálnejšie lietadlá "bežných" vojenských letectiev.

[Skeptik]

Ohledně modernizace, takže ta má být zaměřena tedy jen na prodloužení životnosti, nebo na nějaké větší modernizace?

Tak ještě jednou
Radar ... Zaslon na Zaslon AM (téměř jako Zaslon M, ale s lepšími vlastnostmi proti zemi)
Motory ... D-30F-6M s forsážním tahem 16.500 kN namísto D-30F-6 s 15.200 kN
Avionika ... spousta změn - nový palubní počítač, nový systém navigace, satelitní navigace ... atd. atd. atd.
nové zbraně ... i pokud přijmeme tezi, že verze MiG-31BM (2008) je downgrade MiGu-31BM (1998) pak určitě tu nové verze AAM typů K-37M (RVV-BD), RVV-AE nebo KC-172 ...
a to zasklení kabiny? ... bral jsem jako zajímavý detail a in formaci jak vše souvisí se vším ... zasklení kabiny s maximální rychlostí
Co se toho radaru týče, pak zvýšení dosahu o 100 km, zvýšení počtu sledovaných / postřelovaných cílů na 10/6 (někdy se uvádí i 24/8)
Možnost útoků na pozemní a námořní cíle (byť to Julesák vyvrací, ovšem bez odkazu odkud to má, ale ruské weby to ve všech případech, které jsem četl, uvádí).

Mig-31 nieje primárne určený na ostrelovanie protivníkových stíhačiek. Priority sú AWACS, prieskumné, bombardér, RSPDL, tanker a pod. a až mu niečo zostane tak možno stíhačka.

Ještě před několika dny bych 100% souhlasil. Teď nevím - máme tu onu reportáž o tom, že MiGy-31BM létají na mise se strategickými bombardéry / raketonosiči, a mají právo "první rány" na formující se stíhače v obraně. Metodou "vystřel a uteč".
Při této taktice jejich "příšerný" radiolokační odraz není na obtíž ... protože bombardéry mají stejně větší.
Co se ale cení, jej jejich schopnost postřelovat cíle na "šílené" vzdálenosti. Oni je totiž ani nemusí zasáhnout - stačí, když jim jen trochu zahrajou na nervy a rozeženou je po obloze (Mimochodem toto je okamžik, kdy Amíkům ta AIM-152 může chybět.)

[arten]

Máš tam ale závažný problém, presnejšie - najmenej tri:
1) raketa s doletom ~200+km a bojovou časťou ~40+kg je proste krava o hmotnosti 400-500kg, takže do internej bombovnice strčíš jednu-dve, viac asi nie (PAK-FA možno aj štyri) a každé otvorenie bombovnice stroj výrazne demaskuje, pri podvesení na pylony zabudni na stealth vlastnosti
2) musíš ju navádzať, teda vysielať - stealth vlastnosti sú v trape
3) samotná diaľková raketa rozhodne nie je "stealth", určite nie pre letové rýchlosti Mach 5 a viac, takže po odpálení celkom presne identifikuje priestor, kde sa nosič nachádzal - a zvyšuje šance na jeho odhalenie.
Migu-31 to môže byť jedno, nie je stealth, ale F-22 to jedno rozhodne nebude...

Presne tie isté problémy (okrem nosnosti) máš aj pri AMRAAMSoch. Akurát nemáš taký dosah. To pri strete s MiG-31 môže byť presne ten rozdiel kto stret prežije.
Ale nechcel som na tomto vlákne rozbehnúť flame k F-22.

[Julesak]

Ohledně modernizace, takže ta má být zaměřena tedy jen na prodloužení životnosti, nebo na nějaké větší modernizace?

Modernizácia sa určite dotýka ako radaru, ostatnej avioniky a aj protilietadlovej výzbroje.

Už si pomaly zvykám že moje príspevky nemajú u vás veľkú váhu(prečo?) ]

To tak vôbec nie je (v mojom prípade), akurát mám proste iné informácie.

[arten]

Už si pomaly zvykám že moje príspevky nemajú u vás veľkú váhu(prečo?)

Ale majú (len osobne sa už v tých popisoch modernizácie pomaly strácam). Presne preto by som sa ťa chcel opýtať:

keď Su-25 v Afganistane dokázali rozstrielať 2 hlavňovým kanónom Stingery v prednej polosfére,

toto sa vážne stalo??

tak 6 hlavňový Gatling z 5 až 6 x vyššou kadenciou nedá žiadnej PLRS šancu.

Nenaznačuješ, že zostreľovanie PLRS palubným kanónom je funkčná PRO lietadiel, však nie?

[zenith0009]

Nojo Afghanistan, tam je mozny vsechno. Jeden typek tam dokonce sestrelil vrtulnik lukem!

[Alchymista]

srandu si robiť môžeš, ale ten príbeh so zostrelom stingeru kanonom je zrejme skutočný

[zenith0009]

On je celkem problém trefit letadlo ze šestý (navíc v su-25 bez střeleckýho radaru), natož přilétající stinger ze dvanáctý, a to i když máš to štěstí ho zpozorovat. Zní to jako hodně velká fantazie, nebo hodně velká náhoda. Každopádně sem s tím (nebo jinam).

[absik]

arten:

absik píše:keď Su-25 v Afganistane dokázali rozstrielať 2 hlavňovým kanónom Stingery v prednej polosfére,

toto sa vážne stalo??

Stalo sa to 2x a niekoľko Stingerov sa podarilo "rozbiť" salvou neriadených striel. Kanónom GŠ -2 -30 sa podarilo zostreliť aj pár britských Blowpipe, tie však na krížnych kurzoch. Pilot Konstantin Pavljukov dokonca zostrelil 2 Stingery - 1 salvou neriadených rakiet(tuším z UB-32-57mm) a druhý spomínaným kanónom. Podrobnejšie rozpíšem vo vlákne Su-25.
[Inak ma prekvapil váš záujem o vojnu v Afganistane, hlavne o účinkovaní Su-25 v nej - zbieram materiál, že by som potešil pár stranami niekoho na Vianoce?

absik píše:tak 6 hlavňový Gatling z 5 až 6 x vyššou kadenciou nedá žiadnej PLRS šancu.

Nenaznačuješ, že zostreľovanie PLRS palubným kanónom je funkčná PRO lietadiel, však nie?

Alchymista ďakujem za podporu, arten preto ťa mám medzi priateľmi lebo svojimi otázkami ma vždy nútiš siahnuť až na dno vedomostí, súkr. archívu a netu:
Áno aj nie Neráta sa primárne že GŠ-6-23M bude priamo postrelovať riadené strely(inak radar a deckPC to umožňuje) ale práve v hľadaní o Su-25 som našiel odkaz že v polovici 80-tych rokov pre oba spomínané kanóny bola vyvinutá "protirádiolokačná" munícia - náboj z mäkkým plášťom ktorý obsahoval sklené vlákna rôznych dĺžok (vlákna boli vo vákuovej komore "postriebrené" naparovaním hliníka). Vraj je to účinné proti navádzacím malým radarom PLRS.
Munícia je rozpísaná aj v "mojej" obľúbenej publikácii: Uzbrojenie lotnicje - WSCHÓD (Przeglad konstrukcji lotniczych)No 15, Altair. Ltd.1993

[Mike]

... ale vo vysokej nadzvukovej rýchlosti (2 M+) má šancu už voči špeciálu F-15 posl. verzií a dá sa predpokladať že ani F-22 pri tejto rýchlosti, ktorá je blízko jeho maximálky nebude žiadny akrobat. Vďaka svojim motorom si bude MiG - 31 udržovať nadvládu vo vertikále a ani jeho veľká RCS nebude vadiť pretože PLRS protivníka vo výškach nad 20 km "rýchlo strácajú dych"...

Za normálnych okolností nieje treba riešiť výhody alebo nevýhody proti stíhačkám protivníka,pretože stále zapomínate že Mig-31 nieje určená na súboje so stíhačkami.Ak k nemu dôjde,tak to znamená že niekto Mig-31 zle nasadil.Mig-31 má za úlohu z dialky pozorovať,rýchlo sa približovať a z diaľky strielať AA rakety a rýchlo zmiznúť.Súbojom sa má vyhýbať.Svoj dostup a rýchlosť má využívať na priblíženie,odpálenie a útek.

K tomu bych si dovolil poznámku.
Myslím, že lze MiG-31 v jistém ohledu srovnávat se strojem F-14. Jak se ukázalo při nasazení Tomcatů ve válce Iránu s Irákem, bylo možné úspěšně používat střely Phoenix i proti stíhačkám.
Nevím jak jsou na tom dnešní stroje F-15 a F-16 se systémem varování před ozážením nepřátelským radarem a odpálení raket ve srovnání s iráckými stroji MiGy-21, Mirage F-1 ... ? Tyto systému budou mít zcela jistě také své limity a proto se domnívám, že MiG-31 pro klasické stíhačky určitou hrozbu přece jen představuje.

[cupo84]

arten:

absik píše:keď Su-25 v Afganistane dokázali rozstrielať 2 hlavňovým kanónom Stingery v prednej polosfére,

toto sa vážne stalo??

Stalo sa to 2x a niekoľko Stingerov sa podarilo "rozbiť" salvou neriadených striel. Kanónom GŠ -2 -30 sa podarilo zostreliť aj pár britských Blowpipe, tie však na krížnych kurzoch. Pilot Konstantin Pavljukov dokonca zostrelil 2 Stingery - 1 salvou neriadených rakiet(tuším z UB-32-57mm) a druhý spomínaným kanónom. Podrobnejšie rozpíšem vo vlákne Su-25.
[Inak ma prekvapil váš záujem o vojnu v Afganistane, hlavne o účinkovaní Su-25 v nej - zbieram materiál, že by som potešil pár stranami niekoho na Vianoce?

absik píše:tak 6 hlavňový Gatling z 5 až 6 x vyššou kadenciou nedá žiadnej PLRS šancu.

Nenaznačuješ, že zostreľovanie PLRS palubným kanónom je funkčná PRO lietadiel, však nie?

Alchymista ďakujem za podporu, arten preto ťa mám medzi priateľmi lebo svojimi otázkami ma vždy nútiš siahnuť až na dno vedomostí, súkr. archívu a netu:
Áno aj nie Neráta sa primárne že GŠ-6-23M bude priamo postrelovať riadené strely(inak radar a deckPC to umožňuje) ale práve v hľadaní o Su-25 som našiel odkaz že v polovici 80-tych rokov pre oba spomínané kanóny bola vyvinutá "protirádiolokačná" munícia - náboj z mäkkým plášťom ktorý obsahoval sklené vlákna rôznych dĺžok (vlákna boli vo vákuovej komore "postriebrené" naparovaním hliníka). Vraj je to účinné proti navádzacím malým radarom PLRS.
Munícia je rozpísaná aj v "mojej" obľúbenej publikácii: Uzbrojenie lotnicje - WSCHÓD (Przeglad konstrukcji lotniczych)No 15, Altair. Ltd.1993

Fakt je, že protiradiolokačná munícia (kanony, 57mm rakety etc) existovala minimálne od 60tich rokov.Na druhej strane (aj ked som o tom čítal tiež), že by niekto dokázal spolahlivo (to jest min. dva krát) trafiť stingera kanonom alebo 57mm raketami mi príde predsa len trochu sci-fi alá ten luk.

btw Mig-31 má oproti akéjkoľvek súčasnej stíhačke značnú výhodu v rýchlosti + dosah striel = kinetická energia

[absik]

cupo 84:
...Fakt je, že protiradiolokačná munícia (kanony, 57mm rakety etc) existovala minimálne od 60tich rokov.Na druhej strane (aj ked som o tom čítal tiež), že by niekto dokázal spolahlivo (to jest min. dva krát) trafiť stingera kanonom alebo 57mm raketami mi príde predsa len trochu sci-fi alá ten luk. ...

Keď som napísal 2x neznamená to že sa to stalo 2x po sebe. Jednoduchšie je to tými raketami pretože salva rakiet vytvára dosť veľkú tepelnú stopu čo nesegmentovaná hlavica Stingeru považovala za cieľ a explodovala. Ku priamemu stretu rakiet síce dochádzalo ale bola to vec náhody.
Trafiť (kontaktne) Stingera nábojom 30 mm je vec odvahy a chladnej kalkulácie že ak v dávke vystrelím do trasy PLRS 30 - 40 nábojov s citlivým zapalovačom tak dúfam že aspoň jeden sa "ujme". Väčšina pilotov však radšej volila prudký úhybný manéver čo pri naloženom "Gračovi" bol s max. preťažením 6 - 6,5 G lenže PLRS manévrovala priemerne 11 -15 G pri 2 - 3 násobnej rýchlosti voči cieľu a tak pravdepodobnosť vyhnutia bola asi ako pri kalkulácii že strelu zostrelím kanónom alebo neriadenou raketou. Pilot tak akurát minimalizoval škody a spoliehal sa na mohutnú pancierovú ochranu lietadla. Takže po návrate stroja sa mechanici nemohli sťažovať na nedostatok opravárskej práce

[kenavf]

Nevím jak jsou na tom dnešní stroje F-15 a F-16 se systémem varování před ozážením nepřátelským radarem a odpálení raket ve srovnání s iráckými stroji MiGy-21, Mirage F-1 ... ? Tyto systému budou mít zcela jistě také své limity a proto se domnívám, že MiG-31 pro klasické stíhačky určitou hrozbu přece jen představuje.

Špatne si to pochopil.Mig-31 môže určite pôsobiť proti klasickým stíhačkám ale jeho hlavnou úlohou a prioritou je likvidovať tie "stretegické" ciele,AWACS,bombardéry,prieskumné,tankery,....Keď takýto ciel nenájde a nieje predpoklad,že sa taký ciel objaví a pripletie sa mu do cesty stíhačka,tak je účelné túto stíhačku zostreliť,určite je stíhačka drahšia ako AA raketa(ak netrpím nedostatkom rakiet).Ale pri útoku na takúto stíhačku musí stále využívať svoje výhody(rýchlosť,výšku,dosah AA rakety).Ak by nechal aby sa nepriateľská stíhačka veľmi priblížila,tak Mig-31 stratí všetky výhody a stáva sa z neho skoro bežný ciel.Niečo by o tom mohli dokresliť izraelské hony na (Syrské?)Mig-25.Nedokázali ich likvidovať bežnými útokmi ale museli ich vlákať do pasce.Na likvidáciu jednej Mig-25 museli zorganizovať akciu dvoch alebo troch skupín litediel(návnady a lovcov) a čakať či sa migina dá nachytať.Ak im na to neskočila,tak nemali šancu ju zostreliť.(bude to určite niekde v téme o Mig-25).

[CAT]

S tou taktikou nasazení Mig 31 způsobem udeř uteč, Mig 25 se používali úplně stejně a velikou úspěšností (několik střetů s F-15 s množstvym vystřelených raket beze strát na obou stranách, nejspíše sestřelená jedna F-15, jistě sestřelena jedna F-18)... To éro má jednu obrovskou výhodu, je rychlé a tak si může určit jak a kdy bude bojovat a to je výhoda, která je i dnes opravdu důležitá...

Střelit kanonem z letadla střelu o průměru lešeňové trubky cestující rychlostí 700 m/s je nemožné a to i v Afghanistanu i pro Ruské piloty a je jedno jestli letí od nich, k nim, neboletí někam úplně jinam, je třeba si uvědomit, že i u rotačního kulometu jsou od sebe jednotlivé kulky vzdáleny desítky metrů...

[kenavf]

Střelit kanonem z letadla střelu o průměru lešeňové trubky cestující rychlostí 700 m/s je nemožné a to i v Afghanistanu i pro Ruské piloty a je jedno jestli letí od nich, k nim, neboletí někam úplně jinam, je třeba si uvědomit, že i u rotačního kulometu jsou od sebe jednotlivé kulky vzdáleny desítky metrů...

Čo to je za krátka "vec",ktorá vyletela z toho MANPADU kúsok za raketou?

Ak by to bol let v "ustrety"(Raketa na 12tej hodine),tak sú síce kulky z rotačného guľometu od seba desiatky metrov,ale to sa týka vzdialenosti.V podstate sa pohybujú v trajektorii o priemere niekoľko centimetrov.Ale raketa z MANPADU sa väčšinou blíži šikmo zospodu.Afganistán môže byť vínimka-lietadlo letiace údolím je postrelované z úbočia hory.

[CAT]

Kelnavf: hele netusim bohuzel, proximity fuse? Fakt nevim. Je skoda ze to je ot, je jedno jestli leti raketa proti tobe, to mas zase cil o prumeru kolik? 20 cm leici proti tobe rychlosti 700 m/s + tva rychlost. Ted predpokladejme ze raketa byla odpalena z maximalni vzdalenosti, za jak dlouho to do tebe napere? Nebo jinak, kolik mas casu ve chvili, kdy te chce zabit raketa na to zacilit na cil o prumeru 20 cm? Bez sance, ani nahodou, leda by to byl Oplcenecky pilot slunecko jasne...

[Polarfox]

Kelnavf: hele netusim bohuzel, proximity fuse? Fakt nevim. Je skoda ze to je ot, je jedno jestli leti raketa proti tobe, to mas zase cil o prumeru kolik? 20 cm leici proti tobe rychlosti 700 m/s + tva rychlost. Ted predpokladejme ze raketa byla odpalena z maximalni vzdalenosti, za jak dlouho to do tebe napere? Nebo jinak, kolik mas casu ve chvili, kdy te chce zabit raketa na to zacilit na cil o prumeru 20 cm? Bez sance, ani nahodou, leda by to byl Oplcenecky pilot slunecko jasne...

Tady je spíše problém jiná věc. Nic není nemožné, tudíž ani toto...ale je to naprostá nestandardní rarita. A v tomto ohledu se o tom nedá reálně uvažovat jako o standardním postupu (což tu bylo bohužel nadhozeno). V průběhu dějin se stalo X věcí pomalu z říše sci-fi, ale v 99,9% případů běžně nereprodukovatelných. Hezky se o tom čte, ale to je asi tak všechno.

[Dancer]

...
Čo to je za krátka "vec",ktorá vyletela z toho MANPADU kúsok za raketou?
...

Výmetná slož (startovací motor) rakety. Udělí jí počáteční impuls dostatečný k vymetení rakety z odpalovací trubice do vzdálenosti dostatečné k tomu, aby letový stupeň (motor) nesesmahnul obsluhu - střelce...

[Alchymista]

Presne tak - štartovací motor má vyhorieť v odpalovacej trubici, a vyhodí raketu z trubice nejakou minimálnou rýchlosťou 10-20m/s, vlastný letový motor rakety sa zapaluje oneskorovačom vo vzdialenosti 10-20 metrov od strelca, aby ho neofúkli spaliny.
video - je to síce Strela S-2, trochu inak riešená, ale princíp je podobný

odpaly v čase 3:00, 4:40 spomalený záber