OSSR - nový stíhací letoun

[klingy]

kenavf nase 9.12 9.13 nezvladaju riadenu protizemnu vyzbroj, maju horsiu avioniky C/D ma Hotas, skleneny cockpit, radar nepresiel modernizaciou napr. oproti Syrskym SMkam na druhej strane MIG ma prilbovy zameriavac a "IRST"

[niko]

Ako ste prisli na tie sumy nad 50.000 €? 1,3 mld.( ak je to pravda) bez DPH je 1,56 mld. CZK s DPH. Teda cca. 62 mil. € a teda 31.000 € za letovu hodinu za leasing. Letova hodina tak bude podla mna niekde do 40.000 €. Zato ale ACR nemala vstupne investicie do strojov.

[HONZIK11]

Vzdyt OSSR taky ne.

[niko]

Honzik11: bavime sa predsa o novom stihacom lietadle pre OSSR, ktoreho zavedenie bude stat do 2. mld. €. Tam su vstupne investicie velmi vyrazne.

[kenavf]

Mne to tu už pripadá ako "na rybárskej schôdzi" =kto povie väčšie číslo tak je väčší borec.
Nedávno sa tu rozoberal Gripen a jeho cena prevádzkovej hodiny cca 4000USD a F-16 s cenou hodiny cca 10000USD(?).Teraz už sme na 50000USD a s prípomienkami že tam asi nie je obstarávacia cena (u Mig-29).Ak by tam aj nebola,tak pri nejakej pôvodnej cene z roku 1989 stál cca 11 mil USD, https://sk.wikipedia.org/wiki/Mikojan-G ... %8D_MiG-29 ak by doteraz nalietal 5000 hodín tak by to na cene hodiny urobilo 2000USD ak by sa mu natiahla životnosť na 10000 hodín tak by tá cena klesla na polovicu.
Hodinová cena by mala obsahovať životnosť lietadla v hodinách,nákupnú cenu lietadla a zázemia,prevádzkové náklady,opravy,stredné opravy,generálne opravy lietadla a zázemia po celú dobu života lietadla,mínus cena odpredaju do muzea alebo do krajiny tretieho sveta.
Ak sa jedná o prenájom tak sa musí modifikovať obstarávacia cena za ročný poplatok.
Existuje niekde taká anylýza?Pretože to vyzerá že sa stále porovnávajú rôzne kategorie nákladov.
Kedysi som na to počul pojem náklady "Dust to dust"(od prachu po prach)=od úplného začiatku po úplný koniec.

P.S.
Ako vstupuje do hodinovej ceny lietadla cena letiska?

[kenavf]

Honzik11: bavime sa predsa o novom stihacom lietadle pre OSSR, ktoreho zavedenie bude stat do 2. mld. €. Tam su vstupne investicie velmi vyrazne.

Lenže to zavedenie nového lietadla chceme finančne porovnávať s lietadlom ktoré už máme a nie je na konci svojej životnosti.Preto sa do jeho ceny hodiny má počítať historická cena ale u nového musíš počítať s jeho aktuálnou cenou.
Kedysi bolo spomínané že naše Mig-29 by sa dali prevádzkovať až do roku 2040. https://sk.wikipedia.org/wiki/Mikojan-G ... il%C3%A1ch

[niko]

kenafv: Podla toho, co si do ceny lietadla napocitas, podla toho mas vysku letovej hodiny. Preto som stale tvrdil a tvrdim, ze letova hodina Gripenu za 4.000 $ je totalna hlupost. Faktom ale je, ze kazdy si tie letovky pocita nejako po svojom a tiez, ze nikto nema v cene realne vsetky naklady. Myslis, ze pri nadzvukovom letectve pocitame do ceny hodiny aj 600 vojakov, co obsluhuju zakladnu Sliac ? Resp. cenu letiska, ako si pisal. To by bolo 30 vojakov na masinu. Este lepsie by to vychadzalo v Malackach, alebo v Presove. Tam by sme zivili 50 vojakov na stroj. Takze ak si dame ruku na srdce, musime si uprimne uznat, ze nevieme porovnat naklady a letovu hodinu dvoch rozdielnych krajin a tiez, ze nepozname realnu hodnotu letovej hodiny, ako je to napriklad u sukromnych civilnych prepravcov. Kludne ma chlapi opravte, ja som uz pocul niekolko verzii ako pocita nase letectvo letovku a stale to bolo rozdielne. Ako sa tak pekne hovori, pocitas dovtedy, kym ti nevyde to, co chces. Najrozumnejsi vypocet, co som pocul na MIG 29, je asi skutocne to zo vcera - 20 tis. € abonent + 10 tis. € ostatne opravy + 20 tis. € zbytok.

[klingy]

Suhlasim do urcitej miery s Nikom, neda sa globalne stanovit cena letovej hodiny resp. cena letovej hodiny toho isteho stroja bude rozna ak si zoberiemie napr. MIG, tak ina bude cena prevadzky v Rusku ina na SLovensku ina v Indii uz len z ohladom na mzdove naklady alebo cenu paliva

[niko]

Jedine, co vieme odhadnut na cene letovky buduceho slovenskeho stihaca je asi len ten "americky abonent" (follow on technical support) pri F 16. Ten je pri polskych cenach 5.500 $ ( 5.000 €) a pri bahrajnskych cenach 7.000 $ (6.300 €) na hodinu, pri planovanom nalete 2000 hodin rocne.

[klingy]

Niko Imho ten Americky abonent je rovnaky ako Rusky tusim zakladny servisny balik vychadzal na 1,5 milona rocne na stroj + pohybliva zlozka

[niko]

Klingy: ten americky abonent vychadza lacnejsie ako rusky. Tiez, co som pozeral z dostupnych informacii pokryva viac veci, teda oprav. Rusky hlavne riesi takmer vsetko ohladom motorov, avioniky .. cez osobytne zmluvy, ten americky to aspon z verejnych informacii uz ma v cene.

[klingy]

No Polsky insideri hovoria (pisu) nieco ine, aspon s toho co som pochopil

[niko]

Klingy v zasade to nejdem rozporovat. Cerpal som so zverejnenych veci z DSCA a abonentnej zmluvy. Ako aj sam vies, je na tychto zmluvach naviazany nie maly pocet dalsich ciastkovych zmluv, ktore robia obraz kompletneho servisu od RSK Mig, alebo LM dost neprehladny. Z verejnych zdrojov sa teda cena komplet servisu neda urcit. Realne sumy teda vie iba MO.

[klingy]

Obcas sa bojim, ze ani MO, myslim, ze o vyhrady k systemu servisu nasich Migov sme uz davnejsie prediskutovali a v zasade sa aj zhodli na tom, kde by sa dalo optimalizoval

[niko]

To urcite. Uvidime co navyjednavaju s RSK tentokrat. Zaujimave bude sledovat aj, ci bude mat zmluva aj nejaky exitovy scenar. Teda, ci sa dohodne, co s Migmi po ich vyradeni. To by mohlo o dost znizit cenu a zaroven motivovat RSK k lepsiemu servisu.

[Hektor]

Prečo by osud vyradených MiGov súvisel s cenou za ich údržbu?
Akože ich budeme strašiť že ich dáme Ukrajine? Alebo Kórei, Syrii, Armensku? Najmenej 3 sú v Piešanoch, predpokladám že jeden má múzeum v KE a niečo môže byť v Trenčíne. Takže už teraz ich zopár chýba.

[niko]

Hektor existuju velmi zjednodusene povedane dva podstatne druhy technickej podpory zariadenia, ktoremu konci zivotnost. Prvy je "run to breakdown". Teda prevadzka do pokazenia. Ak by sme chceli ist touto cestou, tak by sme v poslednych rokoch prevadzky zacali priskrcovat servisnu podporu a povedzme pol roka pred vyradenim ju odstavili uplne. Teda az na podstatne veci, pri dodrzani letovej bezpecnosti, samozrejme. Lietadla dolietaju, vec ukoncena. Stroje idu do Piestan. Abonent bude teda logicky lacnejsi, ako ten dnesny, kde je plna servisna podpora na 5 rokov. Druha moznost je servisovat nase Migy standardne az do konca a teda za plnu cenu kontraktu. Potom budu Migy po vyradeni v relativne dobrom stave a mozu sa predat. Alebo, ako sme to uz videli aj u inych vyrobcov, odpredat vyrobcovi za urcitu cenu. Tam ale mame sankcie. Predat by sa to dalo ale napr. Srbom v mene RSK, alebo take nieco.

[klingy]

Niko len technicka, kto by tie Migy kupil, ked krajiny, ktore o ne mozu mat v teoretickej rovine zaujem nepatria zrovna k nasim kamaratom a Rusi rozdavaju svoje za " "cenu generalky"

[Rase]

Olétaný MiG-29 je zboží, které se rozdává zdarma (viz Ruský dar Srbsku) a výrobce pak má zisk z provozu - to ale slovensko není. Tedy bude lepší, když je dáte do muzea.

[niko]

Klingy,Rase: Hmm. V podstate mate chlapi pravdu. Predaj Migov nebude ziadne ekonomicke terno, ale hlavne to vlastne nemame komu predat. Takze "run to breakdown".