POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Vestly]

Zaminovanie na dialku sluzi na obranu, pri utoku ti to je na dve veci, kedze je hlupost zaminovavat uzemie na ktore utocis.

[skelet]

Jen tak pro představu na co zde neustále narážím, a co BVPfilové stále ignorují

odolnost proti výbuchu dle STANAG 4569

úroveň 1 (kdekoliv pod vozem) - ruční granát, protipěchotní mina, dělostřelecká submunice
úroveň 2a (pod kolem nebo pásem) - protitanková mina o hmotnosti 6kg
úroveň 2b (pod korbou) - protitanková mina o hmotnosti 6kg
úroveň 3a (pod kolem nebo pásem) - protitanková mina o hmotnosti 8kg
úroveň 3b (pod korbou) - protitanková mina o hmotnosti 8kg
úroveň 4a (pod kolem nebo pásem) - protitanková mina o hmotnosti 10kg
úroveň 4b (pod korbou) - protitanková mina o hmotnosti 10kg

BVP-M2 Šakal a MGC-1 dosahuje odolnosti 2a pod pásem, respektive 1 pod korbou
Pandur II dosahuje odolnosti 3a pod kolem, respektive 2 pod korbou.
Tatra 815-7 s pancéřovou kabinou dosahuje odolnosti 3a/3b

Připomínám, že BVP-M2 Šakal během vojskových zkoušek praskal podvozek, proto toto řešení AČR a i OSSR zamítla.

Suma sumárum modernizované BVP vyřadí z boje prakticky cokoliv co má větší obsah výbušniny, než protipěchotní mina. Peníze investované do modernizace BVP-1/2 se rovnají penězům spláchnutým do WC.

Vestly: zaminovaní na dálku se používá i tehdy, když nechceš dovolit protivníkovi ustoupit. Navíc na rozdíl od strategických her a pacifistických představ se i během obrany útočí (už jen když chceš získat ztracené území).

[NANUK]

Nanuk: a jak si poradili s odolností podvozku vůči výbuchu? Tedy s jednou nejčastějších příčin vyřazení vozidla v posledních deseti letech?

Tu správnou odpověď dal už Vestly. Spousta lidí nezná rozdíl mezi symetrickým a asymetrickým konfliktem a AČR již několikrát zmínila, že se musí připravit na symetrický konflikt a tam platí zcela jiná pravidla vč. minování a nebo zřizování průchodů v minových polích a z toho plynoucí ochrana lidí v BVP.

[skelet]

Ale nedal. Dalkove pokladani minovych poli bylo taktikou pouzivanou i za studene valky. Da se tim jednak zmensit manevr obrance i utocnika, pripadne jej nahnat do pasti.
Proste se smirte s tim, ze BVP-1/2 je zastaraly.

[Arthur]

Slovenské BVP-M v OSSR





zdroj: https://kotadef.sk/projekty/

[Juraj Tichý]

Suma sumárum modernizované BVP vyřadí z boje prakticky cokoliv co má větší obsah výbušniny, než protipěchotní mina.

Myslim si, ze to z boja vyradi aj moderne BVP. Akurat posadka prezije. To je ten rozdiel. Ale nemyslim si, ze keď ASCOD, Lynx, CV90 nabehne na PT minu 6kg, tak to len urobi bum a veselo sa bojuje ďalej.

[skelet]

no však o přežití té osádky jde, že..

[Arthur]

Suma sumárum modernizované BVP vyřadí z boje prakticky cokoliv co má větší obsah výbušniny, než protipěchotní mina.

Myslim si, ze to z boja vyradi aj moderne BVP. Akurat posadka prezije. To je ten rozdiel. Ale nemyslim si, ze keď ASCOD, Lynx, CV90 nabehne na PT minu 6kg, tak to len urobi bum a veselo sa bojuje ďalej.

no však o přežití té osádky jde, že..

Keď viem, že môj protivník je ASCOD, Lynx, CV90, ale buďme realisti skôr možno niekedy v budúcnosti T-15 tak tomu predsa prispôsobím aj mínu resp. nástražný výbušný systém ak teda chcem vyradiť nielen vozidlo, ale aj posádku tj. protitanková mina s výbuchom odpovedajúcim 11 kg TNT (a nie 6kg ako pri Level 2a/2b či 8kg TNT ako pri Level 3a/3b alebo 10kg TNT ako pri Level 4a/4b).

[Scotty87]

Smiřte konečně se s tím že provozovat PBVP které nedosahuje ani odolnosti KBVP je naprosté mrhání prostředky.

[Vestly]

skelet: dialkove protitankove miny su velmi lahke, napr. PTM-3 ma len 1.8kg vybusniny a samotna mina vazi cca 5kg. Dostatocne silne na vyradenie vozidla ale posadka to prezije a je jedno ci sedi v upravenom BVP alebo fungl novej Pume. Preto je to co si spomenul uplne irelevantne. Vozidla s vysokym levelom protiminovej ochrany su uzitocne pri expedicnych akciach kde sa stretnu s IED a regulernymi protitankovymi minami. Pri symetrickom konflikte tento udaj nie je az tak dolezity.

[skelet]

koukám, že nejlepší ochranu poskytuje žebřiňák
Arthur: kolik min se vleze do hlavice k dálkovému zaminování pro zničení vozidla a osádky na úrovni jedna a kolik na úrovni 4? A kolik takových hlavic potřebuju a pokrytí požadované oblasti.. lehká nápověda standardní mina ČSLA s obsahem 6kg TNT vážila 9kg. A třeba do hlavice 9M55K4 se vleze 25ks protitankové submince o hmotnosti 5kg.

Vestly: takže je irelevantné, jestli ti lehká mina rozšrotuje BVP i osádku uvnitř? Řekni mi, že si děláš legraci..

[Juraj Tichý]

no však o přežití té osádky jde, že..

To určite. Ale pisal si o vyradeni z boja.

[skelet]

Juraj: tak součástí toho BVP jsou i ti motostřelci

[NANUK]

Ale nedal. Dalkove pokladani minovych poli bylo taktikou pouzivanou i za studene valky. Da se tim jednak zmensit manevr obrance i utocnika, pripadne jej nahnat do pasti.
Proste se smirte s tim, ze BVP-1/2 je zastaraly.

Minová pole mívají šířku max několik desítek metrů a liší se jen hustotou položených min a počtem řad minových polí. Každá kvalitní armáda má výzbroji různé typy odminovačů na dálku (ČSLA to měla), aby si zajistili průchod minovým polem a během pár desítek sekund si obnovili možnost manévru. Dále se montují vyorávače min na techniku (T, BVP), tak je v celkovém pohledu konstrukce techniky zbytečné nosit velká kila pancíře na podlaze. Potřebuješ dostat co nejvíce techniky přes minové pole v co nejrychlejším tempu, aby se nesnížilo tempo útoku. Proto ženisti jdou v prvním sledu s útočícími jednotkami, aby zřizovali tyto průchody (za doby ČSLA). Tady se to musí posuzovat jako celek (prapor, pluk, brigáda, divize) a nekoukat na jednotlivce (jeden tank, jedno befko).
Když si nevyčistíš cestu, tak i to nové befko vylítne do luftu, které pak nepřítel stejně rozstřílí a roj zařve, protože nebude moc vylézt bo miny a také, že jsme v symetrickém konfliktu.

[Vestly]

Vestly: takže je irelevantné, jestli ti lehká mina rozšrotuje BVP i osádku uvnitř? Řekni mi, že si děláš legraci..

Lahka mina nerozsrotuje vobec nic, urcite nie posadku. Na to sa pouzivaju uplne ine miny.

[skelet]

Vestly: konečně jsi došel k tomu o čem se bavím.
Nanuk: super, ale je rozdíl jestli k vyřazení BVP, respektive jeho osádky potřebuješ minu s celkovou hmotností větší jak deset kilo nebo lehkou minu. V čem bys seděl raději ty?

[Julesak]

Zaminovanie na dialku sluzi na obranu, pri utoku ti to je na dve veci, kedze je hlupost zaminovavat uzemie na ktore utocis.

Ale kdeže.
Dajú sa tým zamínovať ústupové cesty resp. prístupy kade by mohol obranca dostať posily. Z hlavy ma napadá napr. použitie v Čečne

[Vestly]

skelet, keby si pochopil mojmu textu tak by si to nenapisal.
julesak, Cecenska vojna nebola zrovna konvencny konflikt.

[skelet]

Vestly: asi jo.. můj mozek odmítá uvěřit tomu, že někdo ještě běží v režimu nas mnogo, a nechá se zabít, respektive nechá pozabíjet osádky BVP lehkou výbušninou.

[Vestly]

Zisti si nieco o lahkych PT minach, co je ich ulohou a ako funguju. Tvojmu mozgu sa ulavi.