PALBA.CZ

Možná vycházeli z ruských zdrojů, nebo toho Jefima Gordona.
Je to takové, že na tom třeba něco je, ale třeba je to celé z prstu vymyšlené. Ale zajimavé je že i v zahraničním fóru psali že se to objevilo v - Czech republic.

Četl jsem jeden, kdy nějaký ruský generál popisoval vlastnosti F-15, celkem pěkně, ale na závěr měl říci že manévrovatelnost Eaglu je na úrovni Migu-23, což si myslím nebude zcela tak pravda.

na netu byly ke spatření i fotografie toho setkání. Příď na příď.

Edit, našel jsem fotku, ale nic k ní.
Je součástí slideshow k F-15 a Su 27.
Kde se píše že
Su 27 dokázal vymanévrovat F-15 bez přídavného spalování i když měl snížený AoA na 18 stupňů.
Žádné zdroje k tomu k prozkoumání.

Mě taková prohlášení příjdou prázdná. Třeba to tak bylo, to je jedno, ale není k tomu nic více.

Našel jsem tyto stránky, které popisují více událostí kdy se setkala tato letadla stejné třídy.
https://aviapanorama.su/2004/10/f-15-against-su-27/
(nejspíše ruský server jako migflug, sputnik atd.)

Událost z roku 1992, ke které se asi váže zmínka v Aero plastic revue (ten časopis byl výborný) je popisována že :
Američani nechtěli provádět cvičení před zraky médií, a rozhodli se porovnávat letadla nad mořem ( 200 km od atlantského pobřeží ve výškách 2 500-8 500m) kde chtivé oči nebyly.
Byly to dvoumístné verze F-15 i Su-27 a Su-27 měla pokaždé vždy lehce vymanévrovat Eagla.

Delegace byla vedena Charčevským, Karabasovem, Tchagou (Čaga ??).

Zdroje USA nic takového neříkají. Nenašel jsem více, než že to byla pouze přátelská návštěva při které F-15 doprovázely ruskou delegaci při letu.

Oni nikdy nezveřejnili ani výsledky z testů ex-běloruských Su-27 v Nellis (alespoň pár let zpět o tom nebyla nikde ani zmínka) Některé zdroje přitom uvádějí,
že pár Suchojů zletuschopnili a "prý" v druhé půlce 90. let došlo k intenzivním testům. Když jsem k tomu ale zkoušel něco dohledat, tak bylo na netu prd.
Teď po letech je to už možná jinak.

Dobové prameny říkají (Dailypress) že na nějaké přátelské cvičení nebyl čas, Su-27 a asi 35 členná výprava se čtyřma pilotama trvala 4 dny a asi byl program plný.

https://aviapanorama.su/2004/10/f-15-against-su-27/
Je tam jeden komentář, který nesouhlasí se článkem a ten někdo tvrdí, že Eagly vyhrály cvičení v Langley v 1996 a 2002, 2 vs 2 a stejně tak ve Velké Británii.

Cvičení se moc nezveřejňují. Gripeny cvičí s EF-2000 celkem pravidelně ale málo kdy se něco dostane dál. Je to pořád jenom cvičení.
Výsledek vzdušného boje je komplexní věc ale podle mě když dojde na lámání chleba tak rozhodující je dovednost pilota rozhodnout se ve správný čas na správném místě správně. To je rozhodující.

Pak nezáleží na tom jak dopadl Eagle v roce 1992, protože to bylo jenom cvičení které samo o sobě neukáže které letadlo je celkově lepší. A které by mělo ve skutečném boji převahu, se započítáním všech věci které k válce moderního letectva patří.

Tato story z 1992 je na 50 % pravdivá.
Ale taky je možné že jde o propagandu. Podle mě se asi 20 let omílá dokola tato možná pravdivá událost, která ale není moc vypovídající o letadlech Su a Eagle a na které vznikly v ČR články a na fórech se do krve diskutovalo.


Od tohoto se dodnes objevuje tento druh zpráv.
https://tn.nova.cz/clanek/magazin/histo ... -s-27.html

Shrnu:
-Ruská stíhačka děsí americké piloty už 15 let

-Spojené státy mají problém: jejich nejrozšířenější stíhačky F-15 zdaleka nestačí na ruské Su-27. Proto se Pentagon už dlouhá léta snažil nějakou ruskou superstíhačku získat.

-Ve většině simulovaných střetů americké F-15 proti ruským Su-27 žalostně selhaly

-Poprvé se tyto stroje střetly už v roce 1992, kdy na základnu v americkém Langley přiletělo několik superstíhaček s rudou hvězou na ocase. Rusové tehdy navrhli, aby se souboje odehrály přímo nad letištěm, přímo v dosahu objektivů reportérů. Američané v obavě z výsledku nesouhlasili - a udělali dobře.

-Zatímco americké stíhačky vůbec nedokázaly Su-27 vůbec setřást, ruské stroje kolem F-15 kolem amerických kroužily jako jestřábi kolem vrabce.

Toto by mě zajimalo:
-K dalšímu cvičnému střetnutí došlo v roce 2000 na rusko-japonském cvičení v Tichém oceánu. Dva ruské sroje Su-27, které kryly dva útočné letouny Su-24, které podnikly simulovaný útok na vlajkovou loď americké flotily, letadlovku Kitty Hawk. Dokázaly se bez větších potíží vypořádat s americkou obranou a úspěšně zaútočit na letadlovou loď- ve skutečném boji by chlouba americké flotily skončila na dvě oceánu.

Vyznačil jsem básnickou licenci reportéra, citové podbarvení ukazující naprostou převahu a zoufalost amerických pilotů.

Co mám oficiální dokumenty z doby po roce 1990 na téma Eagle a jeho schopnosti obstát v post sovětské éře proti novým letadlům Su-27, Mig-29 a jejich následníkům. Nikde tam nebyla žádná stopa paniky, hrůzy, strachu z ruské superstíhačky. Soudilo se, že Eagle a USAF budou mít nadále takovou převahu která umožní plnit F-15 svoji úlohu minimálně do roku 2005 s tím, že dále bude potřeba provádět modernizace.

A to působí komicky v kontextu toho co je v médiích a na fórech.


Piloti Eaglu mluví o Flankeru jako o silném protivníkovy, celkem si jsou jisti tím, že Eagle má lepší situační povědomí a že piloti mají lepší výcvik. A že Eagle bráno jako celek, je vítěz.

Wasp: Jakmile někde člověk uvidí tohle extatické výrazivo, které je naprosto typické pro ruskou stranu, tak máš takřka 95% jistotu, že se to buď A) nestalo, B) stalo jinak a nebo C) stalo jinak v jiném pozadí. Všichni tihle jestřábi kroužící kolem vrabce, námořníci odsekávající s děsem v očích lopatami a sekerami tankovací hadice na palubě LL atp. Už to je indikace, že je něco méně či více mimo. A pak už záleží jen na tom, kolik hodláš obětovat volného času, aby jsi pátral po reálném jádru, ať už je ve finále jakékoli.

Něco malinko k případu 1:
http://www.clubhyper.com/reference/f15vssu27sm_1.htm

Něco malinko k případu 2:
https://products.kitsapsun.com/archive/ ... nes_b.html
https://www.markturner.net/2015/07/08/1 ... sian-jets/
https://groups.google.com/forum/#!topic ... XYynJWRCGQ
https://www.history.navy.mil/research/h ... 63-ii.html

to je dobré toto. A jak si pak tyto legendy žijí svůj vlastní příběh.

Polarfox píše:...Jakmile někde člověk uvidí tohle extatické výrazivo, které je naprosto typické pro ruskou stranu, ...

A to myslíš aj také frázy ako "naša armáda je najlepšia bojová sila v histórii ľudstva"? V orig. "our military is the best fighting force in the history of the world"?
Alebo toto je niečo iné?

Julesak píše:A to myslíš aj také frázy ako "naša armáda je najlepšia bojová sila v histórii ľudstva"? V orig. "our military is the best fighting force in the history of the world"?
Alebo toto je niečo iné?

I takové, i takové. Ale myslím většinou ty o 2-3 levely pitomější a 2-3 levely častější. Taková ta úroveň "very stable genius" s východním nádechem.

A jestli se hodláš dohadovat a relativizovat to, tak opravdu ne, přes všechna občasná bití se v prsa atp. je Západ těhle dětinských pitomostí, kdy námořníci s děsem v očích skáčí z paluby, kdy polovina po přeletu ruského letadla skončí na psychárně atd. atd. prostý. Tyhle barvité fabulace jsou typické pro Araby, Afriku, některé asijské a jihoamerické země...a Rusko. Většinou takové prapodivné režimy. Já vím, že je ti to možná proti srsti, ale to je fakt..tak to je. A pro člověka s alespoň polovinou mozku a nebo toho, kdo jej nevypíná, je to patrné na první pohled, protože je to neuvěřitelně okaté.

Julesak píše:

Polarfox píše:...Jakmile někde člověk uvidí tohle extatické výrazivo, které je naprosto typické pro ruskou stranu, ...

A to myslíš aj také frázy ako (...)

Julesak

Já bych o něčem věděl, ale konkrétně Tobě se to asi velmi nebude líbit. Jestli v tomto diskuzním vláknu je povolen OT tak to sem dám. Co Ty na to?

Neupejpej se a ohul to na plné pecky nové koště dobře mete.

Ejdou

Čekám na vyjádření Julesáka, jako moderátora jestli můžu taky OT, nebo jestli to dopadne jako obvykle (smaže to, nebo to skončí zamknutím vlákna...)

zzz píše:Čekám na vyjádření Julesáka, jako moderátora

Nepletu-li se, tak v tomto vlákně Julesák modetátor není.... jsme v USA, ne na matičce Rusi.

Julesak je "zelený" = může všechno.

Když už to mám hledat několik desítek minut (teď jdu na seno, takže někdy večer), tak bych rád, kdyby se Julesak poté k tomu věcně vyjádřil, proč?
Jestli to dopadne cenzurou, tak to fakt nemá smysl.

Sice není žádná souvislost s F-15, ale za to otázka (=jaký je podíl pravdivých faktů) je opravdu důležitá.

Polarfox - ehm, prostý farebných fabulácií typu "shining city on the hill" (žiariace mesto na kopci) ? Ale choď, resp. zapni aspoň tú polovicu...

zzz - pokojne napíš, čo uznáš za vhodné,ďalší vývoj sa ukáže. Nie som Sibyla, netuším čo chceš napísať a čo sa tu potom bude diať. Krátke OT v rámci diskusie nevadí, ak sa to nezvrhne. A pokojne napíš aj čo myslíš pod tým "ako obvykle"...

Julesak
právě protože předpokládám, že se to "zvrhne" úplně od tématu F-15, tak se u Tebe ujišťuji, jestli je v tomto vlákně povolen i ostatním OT, když Ty můžeš psát svůj OT: "Vy zas bijete černochy"

Když vidím s jakou péčí např. Wasp píše o objektivních faktorech F-15, tak to co přijde asi "zasviní" celé vlákno.

Julesak píše:Polarfox - ehm, prostý farebných fabulácií typu "shining city on the hill" (žiariace mesto na kopci) ? Ale choď, resp. zapni aspoň tú polovicu...

Sorry Julesaku, ale ne. Nedělej ze mě laskavě idiota, stejně jako Rusové. Víš moc dobře, že kdyby jsi četl francouzský článek, který by dejme tomu pojednával o hlídkových misích nad Baltem, bylo to plné střetů, které se nikdy nestaly a nebo staly jinak a kdyby tam francouzský generál básnil, jak při jednom takovém setkání hotovostních letadel pilot ruského stroje při spatření západního stíhače (kterého nemohl za boha setřást, protože ten si s ním hrál, díky své technické převaze jak kočka s myší) vyndal svatou ikonu, začal ji líbat a bylo vidět, že je tak vyděšený, že je připraven ke katapultáži, ale naštěstí se západní stroj otočil a odletěl, tak budeš buď učurávat smíchy a nebo valit oči nevírou...a nenecháš na tom článku nit suchou. A pošleš mě do kšá, když budu tvrdit, že to je vlastně celkem normálka a asi je to v poho. Mám celkem plné kecky toho sledovat věčné ekvivalenty toho, kdy je ve volebním okrsku v jisté zemi na východě 5 000 registrovaných voličů a odvolilo jich 8 000, z toho 7 000 pro jednu stranu a tvářit se, že to není naprostá komedie/tragédie, abych se nedotknul nečího útlocitu, protože zjevných kravinách se nehovoří jako o zjevných kravinách, když mají určitý původ...

Julesak
právě protože předpokládám, že se to "zvrhne" úplně od tématu F-15, tak se u Tebe ujišťuji, jestli je v tomto vlákně povolen i ostatním OT, když Ty můžeš psát svůj OT: "Vy zas bijete černochy"

Když vidím s jakou péčí např. Wasp píše o objektivních faktorech F-15, tak to co přijde asi "zasviní" celé vlákno a odvede řeč od tématu (tak jak to dopadlo v zajímavé rozjeté diskuzi o MiG-29, když se to stočilo na "mlácení klacky" ohledně sestřelů MiGem-29 během Pouštní bouře)

Polarfox - sorry ale áno.
"Aféra Donald Cook" bola blbosť, ja som ju tu ak sa nemýlim ani nepostoval, ani nekomentoval tak ju nevyčítaj mne.
Čo ale neznamená že "kvetnatá reč" sa vyskytuje len niekde, resp. niekde sa nevyskytuje.

zzz - inak ako som písal vyššie ti odpovedať neviem - ak chceš napíš, nič sa nestane, akurát uvidíme či sa tu strhne tretia svetová, alebo nenapíš. Rozhodnutie je na tebe.