Sovětský základní bojový tank T-80

[klingy]

Hmm, tak z takehoto vyvoja som zaskoceny este seriu T-72B3 T-72B3M som chapal, ale toto nie...

Smutna krabica ak myslis T-72A z vezou z jadrom z piesku, tak tie uz nesluzia, a z vezou Dolly patton ich Rusi maju tolko, ze poskladaju este par tisic...

To by som skor povedal, ze nahradia T-80U, a T-80 UE tie maju fakt dost odzite...

[Dzin]

Vypadá to, že to opravdu nakonec bude tak, jak jsem předpokládal v předchozích příspěvcích. Z hodnocením musím souhlasit s tím, co napsal arten, je to vážně tristní stav.

Co se týká uložených T-80, obecně nejsou v lepším stavu, než uložené T-72. Na tom, jak který stroj konkrétně vypadá, se spíše než typ podílí to, kde byl uložen a jak se o něj starali. Přeci jen, díky nedostatku financí se mnohdy ono uložení provádělo jen tak, že prostě někde na pláni stály vyřadované tanky...

[arten]

Trochu som sa snažil pátrať ako je to s tými turbínami:

V ruskom katalógu Klimova sú spomenuté http://klimov.ru/files/main/klimov_katalog.pdf
s tým, že ich má vyrábať ОАО «Кадви» a na ich stránke je toto: http://www.kadvi.ru/ (treba kliknut na produkcija a ГАЗОТУРБИННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ГТД-1250).
To by indikovalo, že nejaká servisná a možno aj produkčná kapacita existuje, ale vyzerá, že ak, tak sa montuje do energocentrál.
O výrobe na str. Klimova avizovaného oskúšaného prototypu 1500k turbíny nikde nič, otázkou zostáva zmysel a perspektíva budovania tankového vojska s 30r. starým pohonom...

[Smutná krabice]

Jane's přináší velmi zajímavý rozhovor s "někým z ruského obranného průmyslu" ohledně té modernizace. Mj říká, že se jedná u upgrade na standard T-80U-E1, a:

Vylepšené T-80 budou mít SŘP Sosna-U, také používaný na T-90 a T-72B3, vylepšený "energetický generátor" a startér, a pokročilou ERA. Modifikované tanky T-80BV budou vhodné pro klimatické podmínky Akrtiky, Dálného východu a Sibiře."
(...)
Předtím tanky T-80BV hrály v OS <RF> významnou roli. Předtím, v roce 2002, vznikl program na modernizaci 3,000 ks tanků T-80, ale nebyl implementován. <Obranný průmysl> vyvinul sjednocené bojové oddělení, nový kanon s vylepšenou municí, ERA atd. V důsledku toho parametry modernizovaných T-80, vč. měrné spotřeby paliva, nezaostávají za těmi T-90.

"Energetický generátor" je očividně rusismus, který může odkazovat jak na plynovou turbínu (plynový generátor), tak na normální elektrický generátor na turbínu napojený, takže jsem jej nechal v tom dvojznačném znění.

http://www.janes.com/article/65580/russ ... to-service

[Mirek58]

vylepšený "energetický generátor" a startér

Tragický překlad.
Originál zní

силовая установка

a

стартер-генератор

[Polarfox]

Tragický překlad, ale sám to nepřeloží...hlavně, že to tu máme v originále

[arten]

kašlite na preklad.

Jane's přináší velmi zajímavý rozhovor s "někým z ruského obranného průmyslu" ohledně té modernizace. Mj říká, že se jedná u upgrade na standard T-80U-E1

- a majú nejaké ďalšie veže T-80U?
- "Vylepšené T-80 budou mít SŘP Sosna-U, také používaný na T-90 a T-72B3" - presne, preberajú pakety z línie 72/90, nie z línie "T-80U-E1"
- "V důsledku toho parametry modernizovaných T-80, vč. měrné spotřeby paliva, nezaostávají za těmi T-90." No. Toto by som chcel vidieť. Iba že by zázrakom znížili spotrebu turbíny, alebo naopak dovrzali spotrebu dieslu.
Nechce sa mi veriť ani jedno...

[klingy]

Arten, jedine zeby zobrali veze z Uciek a UE-1ciek a posadili ich na repasovane podvzoky T-80UD + zvysok modernizacie....

[Mirek58]

arten:

"V důsledku toho parametry modernizovaných T-80, vč. měrné spotřeby paliva, nezaostávají za těmi T-90."

Problém spotřeby je řešený -" zavedením režimu malého plynu"- bez nutnosti použít pomoc jednotku, pro hlavní turbínu.
Přičemž je možno odebírat ze starter/generátoru el výkon 6.8 kW.

[Skeptik]

arten:

"V důsledku toho parametry modernizovaných T-80, vč. měrné spotřeby paliva, nezaostávají za těmi T-90."

Problém spotřeby je řešený -" zavedením režimu malého plynu"- bez nutnosti použít pomoc jednotku, pro hlavní turbínu.
Přičemž je možno odebírat ze starter/generátoru el výkon 6.8 kW.

Doplním.
Má se jednat o to, že turbína běží "na volnoběh" tj. nic nepohání. Tím výrazně klesne spotřeba na nějakých 36 kg/h
U modernizované T-80 bude tento režim vylepšen tím, že startér bude moci zároveň fungovat jako generátor. Turbína tedy poběží jen na "vlastní spotřebu motoru" + výkon nutný k pohonu startér-generátoru, který bude dávat elektrický výkon 6,8 kW pro pohon systémů tanku

[Smutná krabice]

Každopádně zajímavé je tam to zdůvodnění vhodnosti pro službu v extrémních mrazech.

[arten]

Tak hlavným problémom nie je spotreba pri voľnobehu, že.
(Aj to je ináč hlúpe riešenie - 6,8 kW APU môže mať spotrebu o dva rády nižšiu ako 36 kg/h...)

[Mirek58]

6,8 kW APU môže mať spotrebu o dva rády nižšiu ako 36 kg/h...)

Jistě, jenomže pokud zazní povel - vpřed -, při použití APU následuje start turbíny, její rozběh a teprve poté "kvalt za jedna a jedem".
Takto je uspořený čas.

[asdf]

Tak hlavným problémom nie je spotreba pri voľnobehu, že.
(Aj to je ináč hlúpe riešenie - 6,8 kW APU môže mať spotrebu o dva rády nižšiu ako 36 kg/h...)

Napr. tato centrala http://www.elektrocentraly-honda.sk/tro ... ve/eps9tde
ma 6,8 kW a spotrebu ma 2,5l/h.

No len ten drobcek vazi 440kg a ma rozmery 1,5 x 0,6 x 1 m. Takze potrebujes tak 1 m3 dalsieho priestoru v tanku. Dalsia drobnost tej centraly. Hlucnost. Huci 85 dB. Zbijacka ma hlucnost tak 90 az 100 dB.

Ako dlho moze maximalne bezat motor T-80 na volnobeh? Napr. som narazil na vzduchom chladene centraly honda a tam bolo ze centrala moze vkuse bezat maximalne 2 az 8 hodin.

[arten]

J.j. celý svet ide smerom APU (tu napríklad APU nad ľavým nárazníkom T-90 MS:https://goo.gl/0a4vrc) pretože možnosť tichého hliadkovania je zjavne väčšia taktická výhoda, ako stáť so zapnutým motorom a spalovať naftu (a to dokonca, aké to prekvapenie, aj u dízlov, ktorých čas štartu je oproti turbíne oveľa dlhší).

Ale nie, poďme nasilu hľadať argumenty prečo je zapnutá turbína so spotrebou 40l/h skvelý nápad...


Potom ostanú už len drobnosti:
Kde zobrať veže T-80U, prečo je výborný nápad zavádzať ďalší modernizačný štandard, prečo 30ročné hladné turbíny nie sú logistickou nočnou morou, a pár ďalších kľúčových otázok...
A potom už len obhájiť celý tento skvelý nápad oproti T-72B3M/4... Ako píšem - detaily.

[Xawi3r]

J.j. celý svet ide smerom APU (tu napríklad APU nad ľavým nárazníkom T-90 MS:https://goo.gl/0a4vrc) pretože možnosť tichého hliadkovania je zjavne väčšia taktická výhoda, ako stáť so zapnutým motorom a spalovať naftu (a to dokonca, aké to prekvapenie, aj u dízlov, ktorých čas štartu je oproti turbíne oveľa dlhší).

Ale nie, poďme nasilu hľadať argumenty prečo je zapnutá turbína so spotrebou 40l/h skvelý nápad...


Potom ostanú už len drobnosti:
Kde zobrať veže T-80U, prečo je výborný nápad zavádzať ďalší modernizačný štandard, prečo 30ročné hladné turbíny nie sú logistickou nočnou morou, a pár ďalších kľúčových otázok...
A potom už len obhájiť celý tento skvelý nápad oproti T-72B3M/4... Ako píšem - detaily.

Škoda, že Tě v Rusku nemají, aby jsi jim poradil! A co ty arktické podmínky? Diesel pecka v mínus 60ti, že?

[Skeptik]

Jenže ty diesely (a stejně tak i tubínový Abrams) ty hlavní motory při zastávkách nevypínají - a pak žerou mnohem víc
Protože dodatečně montované centrály nejsou v pancéřovaném prostoru = jsou zranitelné.
Protože centrály jsou další vybavení, které se může porouchat.
Protože .... ale to je přeci jedno. My nevíme proč se tak Rusové rozhodli, protože o technologii T-80 nemáme páru.

Jinak osobně taky moc nechápu ten návrat k více typům, ale oni asi ano.
Dálný Východ a Sibiř .... tam může útočit jediná síla - Čína.
Pokud to ovšem není tak, že se Rusové fakt obávají útoku ze strany NATO a tak všechny dieselové tanky stahují do evropské části a nahradí je modernizovanými T-80.
Nebylo by to poprvé - už například za WWII k takovému postupu došlo, a díky tomu si T-26 zabojovali proti Japoncům, a mohl to stihnout i I-16 ... poslední jimi vyzbrojený 888. IAP je za P-63 Kingcobra vyměnil v srpnu 1945 !!!

[arten]

Škoda, že Tě v Rusku nemají, aby jsi jim poradil! A co ty arktické podmínky? Diesel pecka v mínus 60ti, že?

Oj či si múúúdry! Turbína bezproblémovo štartuje v -60°, všetky Kanadské, Nórske, a pozor... Ruské konštrukcie - idú na diesle. Zjavne to je neriešiteľný problém... Počkať? Dokonca arktické tankové brigády Ruska boli prezbrojené na diesle? Au!

Skeptik - motory sa vypínajú, mimo panciera je kde čo, porúchať sa môže tiež...
Toto neuhráš.

ale možno to páni "ukecáte." Ako píšem, potom už ostanú len drobnosti:

Kde zobrať veže T-80U, prečo je výborný nápad zavádzať ďalší modernizačný štandard, prečo 30ročné hladné turbíny nie sú logistickou nočnou morou, a pár ďalších kľúčových otázok...
A potom už len obhájiť celý tento skvelý nápad oproti T-72B3M/4... Ako píšem - detaily.

Či toto nestojí za zmienku?

"inak osobně taky moc nechápu ten návrat k více typům, ale oni asi ano." - no a čo keď je najpravdepodobnejšie vysvetlenie, že skrátka ide o "biznis?" Boj záujmových skupín? Hm?

[Skeptik]

Skeptik - motory sa vypínajú, mimo panciera je kde čo, porúchať sa može tiež ....
Toto neuhráš.

Či toto nestojí za w,xxc e.ev. F

"inak osobně taky moc nechápu ten návrat k více typům, ale oni asi ano." - no a čo keď je najpravdepodobnejšie vysvetlenie, že skrátka ide o "biznis?" Boj záujmových skupín? Hm?

[Skeptik]

Skeptik - motory sa vypínajú, mimo panciera je kde čo, porúchať sa može tiež ....
Toto neuhráš.

Já to nepotřebuji uhrát, je mi to jedno
Ale vycházím z toho, že oni spíše než my vědí, proč jdou cestou modernizace turbíny a zavedení tohoto režimu, spolu s výměnou startéru za startér-generátor.
Vím, že mimo pancíř je toho víc, ale asi souhlasíš, že čím víc, tím větší problén, ne? Viz třeba klimatizační jednotky Abramsů v Iráku - jejichž zničení bylo prý nejjednoduším způsobem vyřazení tanku, a to i poměrně lehkými zbraněmi.
Nebo jejich problémy s palivem, když museli i při stání nechávat zapnuté turbíny kvůli činnosti palubního vybavení.

"inak osobně taky moc nechápu ten návrat k více typům, ale oni asi ano." - no a čo keď je najpravdepodobnejšie vysvetlenie, že skrátka ide o "biznis?" Boj záujmových skupín? Hm?

To je klidně možné, všechny výzbrojní programy jsou +/- byznis.
Ale vzhledem k tomu co se bude instalovat a kdo to bude instalovat to v tomto případě nebude až tak žhavé ... jsou to standardní partneři, kteří profitují z většiny zakázek.