PALBA.CZ

já nepíšu nikde nic o tom, že je nejmodernější, ale o tom, že je moderní.

Kdesi tady je tabulka hodnotíci jeho vybavenost v porovnání s ostatními tanky 4. generace. Již x krát jsem ji připomínal a hledat ji opět nebudu. Myslím, že ona je dost vypovídající.

Skutočne sa priete o to, ci vyše 20 ročná modernizácia, je ešte moderná?

Zemakt píše: ↑17/11/2022, 12:13 Kdesi tady je tabulka hodnotíci jeho vybavenost v porovnání s ostatními tanky 4. generace. Již x krát jsem ji připomínal a hledat ji opět nebudu. Myslím, že ona je dost vypovídající.

Tu je tá tabuľka. Myslím, že veľmi pekne rozpísané. M4 je jednoducho dávno za zenitom (proti iným, novším upgradom), ale svoju prácu by na Ukrajine určite ešte urobila.


https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... uk_diskuse

mikhail píše: ↑17/11/2022, 14:58

Zemakt píše: ↑17/11/2022, 12:13 Kdesi tady je tabulka hodnotíci jeho vybavenost v porovnání s ostatními tanky 4. generace. Již x krát jsem ji připomínal a hledat ji opět nebudu. Myslím, že ona je dost vypovídající.

Tu je tá tabuľka. Myslím, že veľmi pekne rozpísané. M4 je jednoducho dávno za zenitom (proti iným, novším upgradom), ale svoju prácu by na Ukrajine určite ešte urobila.


https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... uk_diskuse

Tahle ne, tohle je Vojáček...

Zemakt píše: ↑17/11/2022, 12:13 Kdesi tady je tabulka hodnotíci jeho vybavenost v porovnání s ostatními tanky 4. generace. Již x krát jsem ji připomínal a hledat ji opět nebudu. Myslím, že ona je dost vypovídající.

Neviem akú myslíte, ale ja sa riadim touto: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... generation

Takže pokiaľ by bol modernizovaný tank T-72M4CZ ako tank 3. generácie patrične modernizovaný (technicky zhodnotený) tak by sa jednalo o tank tretej generácie modernizovaný technológiou štvrtej generácie.

Jo to není ona. Tamta byla od Smutné Krabice.

Je alebo nie je v pricípe je to jedno nakoľko žiaľ súčasné navrhnuté technické zhodnote T-72M4CZ nerieši ani jeden z dvoch najpálčivejších problémov a to počiatočná nedostatočná modernizácia stabilizačného systému ruku v ruke z pôvodným starým kanónon 2A46 čo je velmi dobrý príklad, jak neprovádzať modernizačné programy pretože celý systém nedokáže využiť potenciál moderného systému riadenia paľby.

Pritom napr. už len výmenou kanóna 2A46 za modernizovaný GTS-125 by sa dosiahlo zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch. Pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ odchýlka znížená 4-násobne. A zároveň zväčšený objem vyplachovača zabezpečuje zvýšený komfort posádky.

Technické zhodnocení T-72M4 CZ - současný stav a budoucí vize
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/technic ... douci-vize

Zemakt píše: ↑17/11/2022, 12:13 Kdesi tady je tabulka hodnotíci jeho vybavenost v porovnání s ostatními tanky 4. generace. Již x krát jsem ji připomínal a hledat ji opět nebudu. Myslím, že ona je dost vypovídající.

Link na ní už je neaktivní, tak už ji ani hledat nemusíš.

Zrovna v tebe jsem doufal že ji budeš mít uloženou.

Zemakt píše: ↑19/12/2022, 14:40 Zrovna v tebe jsem doufal že ji budeš mít uloženou.

Taky mám.

Profík, dnes jsem psal Smutné Krabici. V tom případě je to bezpředmětné. Díky.

Není zač.

Ahoj. Po zastavení aj z pomerne malej rýchlosti sa korba pomerne dlho pohybuje /húpe/. Bol nejak upravovaný /modernizovaný/podvozok oproti staršíemu modelu? Ako dlho trvá zamierenie pre ďalšíu ranu na ten istý cieľ ? Ďakujem za odpoveďe.

Teoreticky by se s tím měl vypořádat stabilizátor, nicméně ten je u M4CZ předmětem největší kritiky, bo je původní.

NOTNA píše: ↑14/6/2023, 20:27 Ahoj. Po zastavení aj z pomerne malej rýchlosti sa korba pomerne dlho pohybuje /húpe/. Bol nejak upravovaný /modernizovaný/podvozok oproti staršíemu modelu? Ako dlho trvá zamierenie pre ďalšíu ranu na ten istý cieľ ? Ďakujem za odpoveďe.

Ako napísal poľský vojednký analytik Jaroslaw Wolski "česká modernizácia tanku T-72M4CZ je veľmi dobrým príkladom ako nerealizovať modernizačné programy tankov T-72M1 nakoľko sa rozhodli ponechať pôvodný kanón 2A46M a mierne modifokovaný stabilizačný systém 2E28M čo výsledkom bola strata väčšiny výhod z implementácie veľmi dobrého a zároveň veľmi drahého SRP TURMS-T nakoľko pravdepodobnosť zásahu prvou ranou má byť od 65% do 75%."

Alebo ako uviedol vojenský analytik Vladimír Bednár - "absencia modernizácie stabilizátora spôsobuje že napríklad extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ dosiahla zvýšenie presnosti paľby oproti T-72M1 napriek drahému a sofistikovanému systému riadenia paľby len zo statických postavení, čo výrazne degraduje schopnosti T-72M4 CZ v reálnom boji. Ako však ukázala extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ samotná finančne náročná náhrada zameriavacích a pozorovacích prístrojov sama o sebe ešte nedokáže zabezpečiť nárast pravdepodobnosti zásahu prvou ranou v bojových podmienkach a s nárastom schopnosti zameriavacieho komplexu je nutné modernizovať stabilizačný systém, aby dokázal dostatočne rýchle a presne nastaviť zámernú os zbraní do požadovaného smeru. Bez takéhoto opatrenia boli vynaložené finančné prostriedky premrhané, ako v prípade T-72M4 CZ pretože celý systém nedokáže využiť potenciál moderného systému riadenia paľby."

Už aj keby sa nemodernizoval ten stabilizačný systém tak veľmi znateľný posun v presnosti, ale aj životnosti by predstavoval aj modernizovaný kanón GTS-125, ktorý je evolúciou 2A46MS; 2A46M resp. pôvodného 2A46, a ktorý dosiahol zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ pričom je odchýlka znížená 4-násobne a ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje aj zvýšený komfort osádky.

MO chystá částečnou modernizaci T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) a len v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení" pričom neráta sa ani s výmenou kanóna a už vôbec nie s modernizáciou stabilizátoru...

Inými slovami aj s poukazom na vyššie uvedené opäť sa jedná o neefektívne, neúčinné vyhazovánie finančných prostriedkov avšak nie neúčelné a nehospodárne. A to nie preto nakoľko stav tankového práporu potrebuje sprovozuschopniť tanky do počtu tankového prápora t.j. min. 30ks a to ani 14ks darovaných (vybýtrovaných) vyšše 30-ročných tankov Leopard 2A4 ani čo do kvantitatívneho počtu nedokážu zabezpečiť a to do príchodu nových tankov pre potreby splnenia cieľom sposobilosti na vybudovanie ťažkej mechanizovanej brigády...

Tak či onak do konca roka 2026 by mala AČR disponovať 33ks modernizovaných tankov T-72M4CZ po ďalšiej čiastočnej modernizícii vo forme technického zhodnotenia a 14ks tankov Leopard 2A4 po generálnych opravách.

Tak samozřejmě že je to zas drobet jinak. Jen Arthur tady opět exhibuje s to svou notně ohranou LP platnou. Nemá cenu opět mlátit suchou trávu, vše potřebné se dá nalézt na starších stránkách tohoto vlákna. Je to zajímavé čtení.

Klasika, na jednoduchú otázku na podvozok som dostal odpoveď v podobe omáčiek o kanóne, účelnosti dokonca sa dá do toho zamotať aj leopard 2.
No celé /príspevok - tapeta/ som to ani nedočítal. Asi bude nasledovať GÁ - GÁ.