POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Rase]

Pikujuci brizolit:
to je moje chyba, vždycky zapomenu napsat BVP-1/2. Asi to bude tím, že je neberu jako odlišná vozidla, ale jen evoluci s odlišnou věží. Myslím ale, že si rozumíme co měl text říct.
Je fakt, že i OSSR by se mělo rychle zamýšlet nad nákupem fungl nových strojů. Vezměme si takový Bundeswehr, kde sice přezbrojují na Pumy, ale i tak pořád modernizují část Marderů (střely Spike, lepší ochrana atd.). Tím chci jen říct, že současné přestavba reálně nic neřeší vlastně ani nejde mluvit o odkladu. Maximálně tak o 5 let než bude stejně potřeba začít vyrábět nové stroje.

[Scotty87]

Myslím, že to bol Juraj Tichý čo našiel minulý týždeň článok

Na súťaži IFV v Lotyšsku, získali posadky 2. a 3. miesto zo 17tich.

Toto prirovnanie generálovi so starým motorom a bakelitom v závodoch formuly 1 nejak nevydalo: 2 a 3 miesto zo 17-mnástich

Jak ta soutěž probíhala? Jaké byly disciplíny? Jací byli soupeři? Podle toho postu by posádky mohly klidně soutěžit v běhu....

[Arthur]

Hej hej len spochybňujte... to Vám vždy išlo... podľa Vašej rétoriky posádky mohly klidně soutěžit, ktorá rýchlejšie pretre bevko (podľa gen. Opatu rozumej bakelit Trabanta) štetkolakom ?

zdroj: https://www.facebook.com/eFPBGLatvia/ph ... =3&theater

Zámerne som Juraj-ov cit. nedal celý, ale ako vidieť mal pravdu

To tu zopár ľudí nerozchodi.

[skelet]

Ne, Arthure jen jde o ty discipliny a i o konkurenci. V Lotyssku by krom BVP-1 OSSR mely byt i italska Dardo, Freccia a spanelska Pizzaro. Kdo dalsi se toho ucastnil. Jak to probihalo, jake discipliny. To ze jste se umistily vysoko a prejeme Vam to. Ale L-159 na cvicenich uz taky sejmula par F-16..

[Arthur]

BVP-M (vz. BPsVI) v prezentačnom videu


zdroj: https://vimeo.com/413590040

[Scotty87]

Hej hej len spochybňujte... to Vám vždy išlo... podľa Vašej rétoriky posádky mohly klidně soutěžit, ktorá rýchlejšie pretre bevko (podľa gen. Opatu rozumej bakelit Trabanta) štetkolakom ?

zdroj: https://www.facebook.com/eFPBGLatvia/ph ... =3&theater

Zámerne som Juraj-ov cit. nedal celý, ale ako vidieť mal pravdu

To tu zopár ľudí nerozchodi.

Blbí je že jsem se z toho odkazu nedozvěděl odpověď na žádnou otázku. Na simulačním cvičení v Hohenfelsu také dokázal T-72M4CZ zničit Leopard po té co dokázali nápaditěji manévrovat. Znamená to že je T-72 lepší tank než Leopard? Ani náhodou. To samé pokud se vašim posádkám povedlo uspět ve ?střelecké? soutěži. Znamená to že je BVP-2 lepší než moderní stroje? Ani náhodou.

[Rase]

Nezapomínejme na to, že sme nedokázali poslat T-72M4CZ ani na tankovou soutěž. Prý byly potřeba doma - k něčemu (!?!) asi kvůli povodním nebo migrantům. Nutno dodat, že to bylo v Německu, přihlásili sme se a i ti Ukrajinci svou výpravu poslali, byť to projeli a byli poslední. Osobně by mě zajímalo, jak si vede T-72M4CZ oproti ukrajinským a západním tankům. Bohužel nebyl z naší strany zájem, nebo pojízdní stroje.

[Pikujuci brizolit]

Pikujuci brizolit:
to je moje chyba, vždycky zapomenu napsat BVP-1/2. Asi to bude tím, že je neberu jako odlišná vozidla, ale jen evoluci s odlišnou věží. Myslím ale, že si rozumíme co měl text říct.
Je fakt, že i OSSR by se mělo rychle zamýšlet nad nákupem fungl nových strojů. Vezměme si takový Bundeswehr, kde sice přezbrojují na Pumy, ale i tak pořád modernizují část Marderů (střely Spike, lepší ochrana atd.). Tím chci jen říct, že současné přestavba reálně nic neřeší vlastně ani nejde mluvit o odkladu. Maximálně tak o 5 let než bude stejně potřeba začít vyrábět nové stroje.

To je v pohode Rase, určite si rozumieme preto som to spomínal, že od Šakala/BMP-M2 SKCZbolo aj u nás (myslím Československo) jasné, že u BVP-2 tadiaľ cesta asi nevedie.
Zároveň nespochybňujem, že BVP-2 je top urgent na výmenu u oboch armád.
Preto som spomínal to BVP-1, to paradoxne nie je tak ohoblované ako "novšie" 31 až 35 ročné BVP-2. A nahradiť kanón 72mm alebo vežu z OT-90 s 30mm chápem ako zvýšenie jeho bojovej hodnoty. Škoda, že to nebolo ešte v 90 rokoch.

Inak dotaz, čo sa stalo s BVP-2 u útvarov, kam prišli BVP-M? Bolo to len doplnenie počtov? Podľa mojich (ne)znalostí nešli iným útvarom brúsiacich si to východoslovenskou nížinou na BVP-1

[skelet]

Na kolik vlastne prijde BVP-M?

[Vestly]

Blbí je že jsem se z toho odkazu nedozvěděl odpověď na žádnou otázku.

No to je fakt blbe vzhladom na to, ze na ich FB (link posielal artur) su aj videa a fotky z cvicenia, na ktorych su prakticky vsetky relevantne informacie.

[Rase]

Pikujuci brizolit:
když se kouknu na stavy bojeschopné techniky u AČR (patrně i ty jsou nadhodnocené) bych odhadoval, že BVP-M byly jediná bojeschopná vozidla u jednotek. Jo, můžeme vám tiše závidět.
ps. mám takový blbý dotaz, ale co si na Slovensku myslíte o osazení věže Turra-30 (předpokládám že to je tutovka) na nějaké velké BVP (cca 40 tun)? Osobně se mi moc libí soukromé práce se zabudováním teleskopické čtyřicítky do věže Turra. To by hodně zvedlo bojeschopnost OSSR a dal by se tím ospravedlnit přechod od domácí třicítky (NATO fuj) k něčemu výkonnějšímu. Pokud by se podařilo nějak usmlouvat výrobu hlavní na Slovensku, bylo by to super. Přeci jen v ČR neumíme vyrábět hlavně na cokoliv, tak sme v pozici spotřebitelů. Nutno ale zmínit, že i ti Rumuni měli spolu spolu s nákupem KBVP i domácí výrobu kanónů ráže 30 mm (NATO). Třeba by něco klaplo i u nás. Zrovna na Slovensku bych čekal docela aktivní postup za nákupem technologií (licencí) pro nějaký kanón použitelný i v budoucnu. Konkrétně narážím na CTAS 40 nebo padesátku Bushmaster - proč troškařit že. Však i kdyby jen 35/50 tak by to bylo bezva. Dělostřeleckou 155 mm jste očividně zvládli.

[Pikujuci brizolit]

Skelet: BPsVI cca 1,1 miliónov euro a BVP-M cca 1,5 miliónov euro, vraj

Rase, rozhodne nie som fanúšik BVP-M a Turry 30 so Šipunovom. Za mňa teleskop super, Bushmaster 30mm ble ble (chlapci argumentačne zlynčovali akúkoľvek zmenu z dôvodu naskladnenej munície) no a s 50 mm by som mal asi také viacgeneračné Vianoce

EDIT: pridal som Vianoce a podobne....

[Arthur]

Modernizácia vs nové BVP
Rozdiel v nákupe nových BVP vs modernizácia BVP je cenovo enormný

1ks nové BVP cca 247,6 mil Kč
1ks modernizovanej BVP-M 1.5 mil EUR / 40,6 mil Kč (16,40% ceny 1ks nového BVP)
1ks Fínska modernizácie BMP-2MD = 374 tis EUR / 10,1 mil Kč (4,08% ceny 1ks nového BVP)


Simulácia (pozn. 210ks BVP by sa samozrejme nemodernizovalo):
210ks Nových BVP = 52 mld Kč
210ks modernizovaných BVP-M = 8,53 mld Kč
210ks fínska modernizácia = 2,12 mld Kč

Keďže ich modernizácia by bola realizovaná tuzemskými firmami má však aj ekonomicky sekundárne pozitívne efekty. Pri modernizácii BVP sa platia dane a odvody na mieste produkcie. Časť nákladov sa vráti vo forme dani a odvodov do štátneho rozpočtu. Veľkosť tejto časti zodpovedá miere daňového a odvodového zaťaženia a miere reálneho podielu národných dodávateľov na príslušné modernizáciu.

Český technologický demonštrátor modernizácie BVP-1M CZ (BMP-2M CZ) s balistickou ochranou podľa STANAG 4569 level 4 a to sa písal rok 2011.

[Scotty87]

Blbí je že jsem se z toho odkazu nedozvěděl odpověď na žádnou otázku.

No to je fakt blbe vzhladom na to, ze na ich FB (link posielal artur) su aj videa a fotky z cvicenia, na ktorych su prakticky vsetky relevantne informacie.

Opravdu se z fotek dozvím všechno tohle? Jak ta soutěž probíhala? Jaké byly disciplíny? Jací byli soupeři? Myslím že ne.

[Rase]

Arthur:
promiň, ale jakákoliv modernizace BVP-2 neospravedlňuje sebe samu. Navíc armáda, vojáci nic takového nechtějí. Maximálně je ukecáš na osekání počtu (celkového), ale to ušetří možná tak stovky milionů / jednotky miliard. Zkrátka nic smysluplného aby se o tom dalo diskutovat.

Moje představa (z pohledu OSSR) je třeba taková, že by bylo bezva mít BVP-M a k nim pomalu zavádět těžké BVP ve stylu Ascod nebo Lynx, s věží Turra (jako aji kdyby s tím DVK-30 nebo co to je). AČR tohle řešit nemusí, jelikož se stávající BVP-2 rozpadají. Stejně tak jako T-72M4CZ, Dany atd. prostě nemáme armádu dělanou na pásy - jo, Tatra by nám vymyslela lákavý balíček na podvozku T-815-7.

Pikujuci brizolit:
je to pěkné slyšet i od někoho ze Slovenska

[Pikujuci brizolit]

Rase, poznám nás tu je takých viacej, len sme potichu Mlčiaca väčšina možno?

Inak, to Fínske BVP-2MD nevýchádza náhodou z neplávajúcej verzie BMP-2D so štedrejším pancierovaním?

[skelet]

Finskou cestu vyloucime, bo je to lepsi stetkolak. Takze 9mld..
Aby to melo smysl, tak dodavky musi byt zahajeny v roce 2022, a ukonceny o 4 roky pozdeji.
To je cca 52,5 vozu rocne. Pokud dodavky prodlouzime o jeden rok, tak 42 vozu rocne.
To je nejakych 2,15mld. Kc rocne, respektive 1.7mld Kc rocne. Pricemz prvni platba by musela odejit v roce 2021. Tedy v rozpoctu v plne hospodarske recesi. Pricemz dle ekonomickych planu stejna suma by slai na splatky novych BVP.
Takze cestou modernizace vsech stavajich BVP jit nemuzeme. Jednak na to nejsou kapacity a za druhe jak se tady tvrdi ani penize. Takze zbyva finska cesta modernizace. Coz je drahy stetkolak.

[Rase]

ps. BVP-M je bezva bojová mašina, má výsledky a potenciál. V ideálním případě ale poveze jen tři lidi obsluhy - velitel, střelec a nabíječ (nebo řekněme operátor dronu). Hlavně nesmí vést vojáky. To je i důvod, proč si myslím, že by bylo skvělé jej doplnit od těžkou mašinu (nad 40 tun řekněme) s pořádnou balistickou ochranou pro převoz pěšáků. U AČR je to jedno, jelikož u nás BVP-2 a jejich deriváty nezůstanou, tak má smysl pořídit i lehčí stroj v podobě CV90. Jo není to ideál, ale tak nějak stroj co obsáhne nejširší spektrum možného nasazení. Dá se na něm postavit obstojný vyprošťovák, BVP i tank (prej). Pojďme si trochu uletět v předsdtavách - přeci jen AČR nic nového asi nedostane (byť se vojáci cukují) a u OSSR to taky zrovna nevypadá na hody.

[Rase]

skelet:
cca 45 kusů ročně je plná výroba Pumy, než se cokoliv u nás rozjede, tak náběh bude mnohem pomalejší. Dvacet ročně po dvou letech by bylo superové. To je i jeden z důvodů, proč jsem fanda nákupu Pumy/CV90. Jsou sice nízkého profilu a potenciál je sporný, tak jsou zavedené a vyrábí se ve velkém (když vypadne naše linka jede se dál). Hloupé je, že obě to jsou vozidla s nejhorším růstovým potenciálem. Myšleno růst vojáků, přídavky elektroniky atd. Z předposledního IDETu jsem zarytý fanda CV90. Vím že je to krumpl, blbý pro výsadek a všechno možné, ale stejně mu fandím. Pěkný průměr co si na nic nehraje.

[Vestly]

Opravdu se z fotek dozvím všechno tohle? Jak ta soutěž probíhala? Jaké byly disciplíny? Jací byli soupeři? Myslím že ne.

Neviem co vsetko sa odtial konkretne ty dozvies. Zalezi od tvojej gramotnosti ci iq. Avsak priemerny uzivatel palby sa podla mna odtial dozvie prakticky vsetko potrebne...