PALBA.CZ

Arten: kedze tie dva zdroje pravda.sk jasne hovoria o dvoch problematickych bodoch, okolo ktorych sa tocia, tak tam bude nejaky problem. Ak ich tak definuje aj MZV... myslim, ze nie je o com.

"Američania to zoškrtali, viac-menej nám poslali pôvodný text. Povedali sme si, že toto nie je cesta ku kompromisom, preto sa začalo postupovať tak, že sa písali komentáre k jednotlivým častiam s vysvetleniami, čo je výhodné a čo je, naopak, nevýhodné.“

Poslat povodny text urcite nie je diplomaticke z US strany. Naznacuje to poziciu sily a nerokovanie s rovnocennym partnerom.

Ale zhodneme sa, ze reakcia SNS bola skodliva a hystericka. A samozrejme boli tam tendencne vyjadrenia. Nemali hovorit o zmluve ako takej - co porusuje a ohrozuje, ale o navrhoch zmluvy z americkej strany.

Obmedzila by jurisdikcia na priestupky "našu suverenitu?"

Mimo vojenske objekty? Samozrejme. Ale zmiesane hliadky, by to mohli poriesit. A nasa VP by este aj ziskala nejake skusenosti a trening v anglictine.

arten píše:sorry opustil som sa. ale neviem už ako reagovať na to keď niekto do vecnej debaty začne písať demagógiu a hoaxy...

Ktorá že to časť Vestlyho príspevku je hoax? Vraždy, znásilnenia alebo bezmocnosť domácich na Okinawe?
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... spicion-of
https://www.nytimes.com/2017/12/01/worl ... -rape.html
https://www.cbsnews.com/news/japan-us-m ... s-okinawa/

Že porovnávať prítomnosť desaťtisícov vojakov s občasnou prítomnosťou pár desiatok vojakov je demagógia? Že niekoľko závažných trestných činov v prvom prípade, na ktoré samozrejme verejnosť emotívne reaguje, ale nehovorí nič k celkovej miere kriminality na ostrove? Že ak páchateľa zadržala japonská polícia a stojí pred japonským súdom, nebudú tí domáci "bezmocní?" Že tvrdé jednania práveže neznamenajú "za par $ predali aj vlastnu mamu?" A vobec čo je to za podsúvanie zvrátenej motivácie vyjednávačom? Atdˇ. Toto je úroveň strašenia hordami imigrantov, ktorí za 4 roky stále nie a nie prísť... Nemá to čo robiť vo vecnej diskusii.

Ale nechcem už ďalej flameovať na túto tému a zaprasovať vlákno.

arten píše:Ale nechcem už ďalej flameovať na túto tému a zaprasovať vlákno.

Že porovnávať prítomnosť desaťtisícov vojakov s občasnou prítomnosťou pár desiatok vojakov je demagógia?

Bude ich tu len par desiatok? Silne pochybujem. Okrem toho ak by sa z Kuchyne stalo FOB (v pripade zvysenia napatia napr. na Ukrajine, Balte,.. by to bolo velmi pravdepodobne) tak by sa ich pocet zvysil na 1000-7000 vojakov.

Zoznam znamych zlocinov (aj nehod) USMC spachanych na civilnom obyvatelstve v Okinawe(len do roku 1995 ich oficialne spachali 4700). Odvtedy spachali dalsich 1200+ zlocinov.
http://www.uchinanchu.org/history/list_of_crimes.htm
Dalsie zaujimave citanie, napr. sa mozete docitat, ze ich casto trestne nestihaju ak pachatelia odidu z armady, pripadne ako sa armada snazi svoje zlociny ututlat a pod.
https://apjjf.org/2018/03/Mitchell.html

Ak moderator prenesie patričné príspevky niekam do hospody, veľmi rád budem o tom diskutovať tam.

Vestly píše:Zoznam znamych zlocinov USMC spachanych na civilnom obyvatelstve v Okinawe(len do roku 1995 ich oficialne spachali 4700). Odvtedy spachali dalsich 1200+ zlocinov.
http://www.uchinanchu.org/history/list_of_crimes.htm

Dost z těch "zločinů" jsou ale obyčejné nehody.

Vestly taky budete mit na Slovensku desitky tisic americkych vojaku jako v Japonsku?

Pri vacsine "nehod" niekoho usmrtili/zranili, cize to bol zlocin. Ale hej, editol som to aby ludia neboli zmateny.

Skelet, realne skor niekolko stoviek/tisic (aj ked kto vie co sa stane na Ukrajine/Balte).
A osobne by mi vadilo, keby zahranicni vojaci spravili co i len desatinu/stotinu tolko zlocinov ako USMC na Okinawe.

Vestly píše:Pri vacsine "nehod" niekoho usmrtili/zranili, cize to bol zlocin. Ale hej, editol som to aby ludia neboli zmateny.

Česko a Slovensko mají dohodu o společném nebi. Kdyby se nedej bože stalo že by spadl český Gripen na Slovenské území a zemřeli by nějací vaši občané byl by to podle vás také český zločin?

Aj v Nemeckom Ramsteine maju take problemy so zlocinostou americkych vojakov?

Ja Vestlymu rozumiem. A mali by sme vsetci. Mame realnu skusenost s pobytom spojeneckych vojsk a ich excesmi. Je logické, ze je to citliva tema a aj by mala byt. Ruski vojaci boli nepostihnutelni. Preto musi byt zmluva jednoznacna s jasne nakreslenou červenou čiarou.

Nechci se Američanů nijak zastávat, ale vydávat neúmyslné jednání za zločin prostě není košer.

Scotty, usmrtenie z nedbanlivosti je jednoducho zlocin, 3 roky natvrdo. Pripadne 2-5 ak to zapricinili zavaznym sposobom konania, 4-10 ak boli pod vplyvom omamnych latok.

Scotty87 píše:

Vestly píše:Zoznam znamych zlocinov USMC spachanych na civilnom obyvatelstve v Okinawe(len do roku 1995 ich oficialne spachali 4700). Odvtedy spachali dalsich 1200+ zlocinov.
http://www.uchinanchu.org/history/list_of_crimes.htm

Dost z těch "zločinů" jsou ale obyčejné nehody.

Nie sú to obyčajné nehody, sú to nehody, ktoré spôsobili smrť alebo zranenie civilistov. Tí ľudia by nezomreli, ak by tam US vojaci neboli. Bez ohľadu na to, z akých príčin nehoda nastala.

Mezi nehodou a usmrcením z nedbalosti je podstatný rozdíl. V druhém případě musíte někomu prokázat že porušil nebo zanedbal nějakou svojí povinnost. Například když vám spadne americké dopravní letadlo na dům (jeden z Okinawských případů) a neprokáže se porušení povinností pilota ani pozemního perzonálu nemůže se jednat o trestný čin.

Scotty87 píše:Nechci se Američanů nijak zastávat, ale vydávat neúmyslné jednání za zločin prostě není košer.

A čo vravíš na toto:
Sep.4,1995 Three US servicemen raped a 12-year-old schoolgir / Sep.4,1995 Traja US vojaci znásilnili 12-ročnú školáčku

Hall
Přišel jste sem trolit nebo co? Úmyslné trestné činy samozřejmě nijak neobhajuji a myslím si že by měli být souzeni zemí ve které se svého činu dopustili. Pokud se stal mimo jejich vojenskou základnu.

Chalani, už ste trošku dosť odbočili od témy OSSR.

Scotty87 píše:Hall
Přišel jste sem trolit nebo co? Úmyslné trestné činy samozřejmě nijak neobhajuji a myslím si že by měli být souzeni zemí ve které se svého činu dopustili. Pokud se stal mimo jejich vojenskou základnu.

Snažím sa podporiť Vestlyho argumetáciu v tom, že prítomnosť cudzieho vojska neprináša len mier a pokoj domácemu obyvateľstvu. Okinawa ponúka dostatok príkladov, nesúhlasím s tým, že by sa mali tragické udalosti bagatelizovať.

Prišiel som sem preto, že je tu možné získať množstvo aktuálnych a faktických informácií, k čomu sa snažím prispieť. Vyvolávať emócie nie je mojím cieľom. Dovolím si opraviť chybné fakty a zavádzajúcu agumentáciu, čo sa podľa možnosti snažím doložiť patičným zdrojom a citáciou.

Juraj Tichý píše:Ruski vojaci boli nepostihnutelni.

To je inak zaujímavé - za trestné činy na čs. obyvateľstve (lúpeže, vraždy) pokiaľ viem sovietskymi vojenskými súdmi trestaní boli (keď nič iné, tak aby ich spáchali tak museli najprv dezertovať), vrátane rozsudkov smrti.
Samozrejme sa to nevzťahuje na priame obete invázie.