Stránka 18 z 21

Re: E=mc2

Napsal: 21/5/2013, 21:55
od Stuka
jsem měl čest se potkav životě mnohokrát
Setkání s panem Grygarem - to mohu jenom závidět. Máš to ale štěstí Pátrači. :)

Na této stránce je diskusní slovenská relace "Pod lampou", kde byl pan Grygar víckrát hostem. Pro zájemce o vesmír a astronomii - velmi zajímavé diskuse, doporučuji.

http://www.youtube.com/watch?v=B_suB-ohv9w

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 05:01
od oc-14-4a-01
Stuka píše:Jako důkaz toho, že je země kulatá, by jsme podle tebe museli čekat do doby, až lidé z vesmíru odfotili zeměkouli. Ve 3.století před n.l. to pomocí matematiky tvrdil Eratosthenes, když vypočítal průměr země a určil délku jejího obvodu.

Samozřejmě, že ne všechny předpovědi matematiky se potvrdí a někdy vede do slepé uličky. Ale bez matematiky by jsme byli úplně v háji.

Tak zem nieje guľatá ale približuje sa ku tvaru geoidés. :lol: Jedná sa skoro o rotačný elipsoid.

Eratosthenes z Kyrény použil geometriu, ked v Alexandrii zatlkol do povrchu zeme zvislý kolík. Schéma experimentu:
http://www.google.sk/imgres?imgurl=http ... Bw&dur=360

Matematik Edward Norton Lorenz : Matematika podľa súčastných vedeckých kriterii neobstojí ako vedecký nástroj.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 06:28
od Pátrač
To že matematik xyz řekne, že
Matematika podľa súčastných vedeckých kriterii neobstojí ako vedecký nástroj.

neznamená, že to je pravda. Matematika nemusí před čímkoliv obstát, jelikož matematika je sama o sobě vědou a její univerzální potřeba pro zbytek vědy ji všem ostatním vědeckým disciplínám nadřazuje.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 08:01
od Stuka
Nehrajem o slovíčka. :) (Země je podobnější kouly než placičce).

Ten link k Eratosthenesovi je dobrý, nákres pěkný. Jo, použil geometrii a následné výpočty tj.matematiku. :eek:

Lorenz - myslíš otce teorie chaosu? Kde to řekl, cos uvedl? To se mi nezdá. Že by byl na starý kolena zmagořil?

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 09:28
od oc-14-4a-01
Pátrač píše:neznamená, že to je pravda. Matematika nemusí před čímkoliv obstát, jelikož matematika je sama o sobě vědou a její univerzální potřeba pro zbytek vědy ji všem ostatním vědeckým disciplínám nadřazuje.
Humeova britva: Žádné svědectví není s to dokázat zázrak, ledaže by šlo o svědectví takového druhu, že by jeho mylnost byla ještě zázračnější než skutečnost, kterou se snaží doložit.

Matematika je úžastný univerzálny nástroj, to však neznamená, že ju máme nekriticky akceptovať.
Postuláty v prírodných vedách tvoria základy štruktúry, ale nesmú sa chápať ako ,, samozrejmá pravda,, o ktorej nie je potrebné diskutovať.

Archaický fyzikálny postulát znel: Objekty tažšie ako vzduch, nemôžu lietať. ( O javorovom semene a Potenciálnej energii mali znalosti :D, tak ako mi, že 1+1=2 je najmenej pravdepodobný výsledok. )

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 09:39
od skelet
ten archaický postulát tvrdil vědec? když tak který prosím..

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 09:45
od oc-14-4a-01
skelet píše:ten archaický postulát tvrdil vědec? když tak který prosím..
Tak to bude na dlšie hľadenie, vzhľadom na to, že v našich končínách nemáme historika vedy :wink:

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 10:10
od skelet
řekl to jakýsi sir William Thomson, který ač chytrý chlapík, tak prohlásil o Rentgenu, že je to kouzelnický trik a rádio nemá budoucnost. Navíc kdo ví jak ten výrok původně zněl, než ho lidová tvořivost přetvořila k obrazu svému :wink:

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 10:11
od Stuka
Ani nemusíš hledat.
Radši uvedu další archaický postulát Aristotela, který jich měl spoustu a podle nichž se až do časů Galilea řídil tehdejší svět učenců a pokládal je za Písmo svaté:
"Těžší objekty padají k zemi rychleji." Logicky vzato, by to tak mohlo být, že? Ale není. No ale nikdo moudrý z nebe nespadl. Věda je cesta hledání a i omylů.

Diskuse se zase zvrhává jenom k uvádění omylů vědců, ke kterému se OC-14 uchyluje když už neví kudy kam.

Na druhou stranu Oc-14 uvádí
Matematika je úžastný univerzálny nástroj, to však neznamená, že ju máme nekriticky akceptovať.
Postuláty v prírodných vedách tvoria základy štruktúry, ale nesmú sa chápať ako ,, samozrejmá pravda,, o ktorej nie je potrebné diskutovať.
S tímto zcela souhlasím, tak kde je problém?

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 10:19
od oc-14-4a-01
Stuka píše:S tímto zcela souhlasím, tak kde je problém?
Problém je v tom, že celá patológia relativity je krytá matematikou :razz: Ked si niekto mýli geolit s guľou, je to ťažké...

Co přinesly tři roky provozu urychlovače LHC
http://www.osel.cz/index.php?clanek=6918

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 10:40
od Alfik
Hele, byl bys konečně tak laskav a odpověděl aspoň na jednu z mých otázek?
Nebo jsi ubohý pitomeček co si dělá z huby prdel na základě "vědomostí" od nějakého Guru Čunča?
Ptal jsem se, na základě tvého vlastního příspěvku, jednak na důkaz že 1+1 se nerovná 2, a jednak na to, jak pozorování pulsaru vyvrací TR. Opakuji, jsou to otázky na základě TVÉHO VLASTNÍHO tvrzení.
Odpověz, nebo tě (pro sebe) odepíšu jako totálníhgo magora, idiota a bezkulového šmejda.
A švihni si, máš na to už jen málo času.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 10:43
od skelet
Alfiku zklidni svůj temperament.. slušně prosím

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 10:47
od Alfik
Ať odpoví. Podle toho buď zklidním, nebo si jej odepíšu. Zařadím si jej možná někam mezi oteplovače a náboženské fanatiky :)
Nebo mě přesvědčí. Uvidíme.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 10:57
od oc-14-4a-01
Alfik píše:A švihni si, máš na to už jen málo času.
Emocie ti zatemnili zrak, odpovedal som ti dávno, ale zopakujem:

Prečo pulzary potvrdzujú a zároveň vyvracaju TR nájdeš v odstavci : Binárny pulzar PSR 1913+16
http://www.physics.sk/subory/clanky/pop ... tivity.pdf

TR sa potvrdzuje iba v oblasti radiových vln, v ostatnom spektre dochádza k sčítavaniu a odčítavaniu frekvencie elmag žiarenia krúžiaceho zdroja.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 11:08
od Pátrač
A mám Tě vojáku.

JÁ se nekritIcky před matematikou neskláním. Já tvrdím, že se před ní musí SICE NE KRITICKY, ALE S HLUBOKOU POKOROU sklánět ostatní vědy.

A na tomto svém vlastním postulátu trvám, A ŠMIDRA.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 11:39
od CAT
Tohle mi připomíná debatu mezi kreacionisty a darvinisty - ten a ten vědec říká, že oko je tak složité, že nemohlo vzniknout náhodou a je z toho důkaz... To že je dalších milion vědců, kteří se tomu jednomu smějí je věc druhá... tohle mi přijde hodně podobný...

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 12:36
od Pátrač
CAT - ale to nic, trochu zábavy neuškodí a po těch třech pracech o první republice si musím trochu hlavu odlehčit. Jinak by mě to umlátilo a to bych nerad.

Mě to připomělo hlavně to, co mám v podpisu.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 12:38
od Alfik
Přečetl jsem. No budiž, odpověděl jsi aspoň na jedno.
Avšak právě tím ses tak říkajíc chytl - odkryl jsi v čem je problém tvého uvažování.
Ty totiž chceš, aby třeba taková TR byla "teorií všeho". Ale ona není. Nemůže být. Popisuje svět ve svém oboru, a jen tam.
To (zřejmě) považuješ za její vyvrácení, pokud neplatí absolutně, neplatí vůbec.
Jenže takhle to nefunguje (jedině v náboženství, a to ještě tak max na úrovni jednotlivých sekt, např. katolictví x protestantství, či sunnité x šíité - takže vlastně ani tam ne :mrgreen: ).
Popíšu ti v čem to vězí na dvou příkladech - ale mohl bych jich najít nepřeberné množství:
a) sklo nepropouští tekutiny, pročež si do něj můžu lít třeba pivínko. To je pravda, ovšem jen a pouze v daném referenčním rámci, tzn. za běžných, obyčejných, podmínek. Ve skutečnosti sklo propouští plyny i tekutiny, ostatně samo je tekutinou a časem buď metamorfuje (rekrystalizuje), a předtím se vlivem gravitace a jiných sil změní jeho tvar.
Ale - v těch podmínkách které definujeme jako běžné, tzn. v teplotách, tlacích, a čase, v němž žijeme své životy, pivo nepropustí.
b) Newtonovská fyzika popisuje jen určitý výsek fyziky. Máme mnohem přesnější, reflexibilnější a předvídatelnější teorie, vč. TR a kvantovky, které ji obsahují. Avšak, Newtonova teorie stačí nejen v běžném životě, ale stačila dokonce i na to, abychom poslali lidi na Měsíc a sondu za hranice Sluneční soustavy.
Pravdou je, že existuje nemalá část jevů např. na pomezí TR a kvantovky. Avšak, to neznamená vyvrácení těchto, jen náznak, že v širším rámci potřebujeme teorii, která by poskytovala předpovědi mimo tu část Všehomíra, popsatelnou třeba TR. Pracuje se na tom. Existuje starý vtip, že každý fyzik dělá v sudé dny na TR, v liché na kvantovce, a v neděli se modlí, aby to už konečně dal někdo dohromady - a aby to byl právě on!
Takže, pozorování pulsarů nejen že nevyvrací TR, ale naopak, potvrzuje ji, a zároveň vymezuje třídu jevů, touto teorií popsatelných a předpověditelných, s tím, že přesnější teorie zahrne i tuto a její předpovědi.
Divil by ses, na co všechno lze předpovědi TR použít. I v běžném životě, ať už třeba na GPS, nebo na vývoj PC jako je to, na němž oba píšeme - o internetu nemluvě.
Je vůbec srandózní, kolik takových blbostí lze najít právě na netu, který funguje jen a pouze ze předpokladů, že teorie jako ta relativistická fungují!
A mimochodem, co se týče matematiky: Mno, pochybuji, že bys ji sám nepoužíval dnes a denně a že by někde neplatila. Naopak, obávám se, že až jednou potkáme nějaké ty ufony, bude matematika naší Rosettskou deskou. Právě proto, že platí univerzálně. A neobejde se bez ní ani ta divá zvěř. Je dokázáno, že i ten blbej hmyz umí "počítat", natožpak vyšší živočišstvo! A i u ní platí to v odstavci výše - bez matiky ani floka!

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 12:40
od Pátrač
Já se nejvíce těším, co nám na toto pleskání řekne kolegyně STUKA.... hihihihihihi. To bude maso.

Re: E=mc2

Napsal: 22/5/2013, 13:15
od CAT
Pátrač: však mě to také baví, jsou to dle mého dost zajímavá témata :-). A když sem napíše Stuka, tak to stojí za to, to je taky pravda :-)