PALBA.CZ

Dzin píše: Strong Europe Tank Challenge podle tebe není závod?

Ne v tom smyslu jako Tankový biatlon, jak jsem ze záběrů a informací pochopil.

Jako co bys to nazval?

Nevím, Team building?

Ze samotného bodového hodnocení se toho také nedá moc poznat, protože součástí není jen palba, ale i identifikace cíle, nouzové akce a pohyb po bojišti.

Proto říkám, že to není otevřený závod, jako tankový biatlon, který se řídí jasnými pravidly - fakticky stejnými jako normální biatlon.
Uděláš chybu - netrefíš? Jedeš trestné kolo.
Nenajdeš cíl? Zdržuješ sám sebe.
Neprojedeš branku? Dostáváš trestný čas.
Porušíš pravidla bezpečnosti? Jseš diskvalifikován.
Vše se převádí na čas, ale jsou známy dílčí výsledky.

Strong Europe Tank Challenge by se takto jistě také dal vyhodnocovat - jako desetiboj nebo krasobruslení, třeba, na body - ale to se neděje resp. dílčí výsledky nejsou zveřejňovány.

Když někde někdo něco tvrdí a nijak to není schopen prokázat přičemž byl jasně prokázán opak, tak to jen ukazuje, jak "kvalitní" zdroj informací aktualnikonflikty.cz jsou. Tvoje Přijď diskutovat, máš-li argumenty. Věcné samozřejmě. je opravdu spíše jen čirá ironie. Nebo snad si schopen nějak prokázat to, co tvrdíš? Ale jak jsme psal, jsem ochoten se ti to opět pokusit vysvětlit, jestli se opravdu zajímáš o věcnou debatu, jak deklaruješ.

Tady fakt nerozumím, co máš na mysli.
Jako to, že Tankový biatlon a Strong Europe Tank Challenge nejsou srovnatelné, protože dílčí výsledky Strong Europe Tank Challenge nejsou známy?
Ale to jsi přeci potvrdil sám?

Skeptik
To mi řekni, z jakých informací si vycházel, protože oficiálně je SETC

každoroční nadnárodní soutěž tankových čet (annual, multinational tank platoon competition)

což je podle mě poměrně jasně napsáno, že se jedná o závod.

SETC má také jasně daná pravidla. Jen jiná. Třeba u palby, pokud netrefíš, můžeš střílet dál, ale za každou použitou střelu navíc se ti ubírají body. Body se ti ubírají potom za vše, co neuděláš tak, jak máš (překročíš čas, neidentifikuješ požadovaný počet cílů správně atd.). Vše se převádí na body. Ostatně pravidla ofenzivních operací jsem ti psal, ale ještě ti je zopakuji

- deset terčů MBT ve volném terénu (1,9 x 1,8 m) - 100 bodů
- osm terčů MBT zakopané (1,9 x 1 m) - 80 bodů
- šest terčů BVP (1,25 x 1,35 m) - 60 bodů
- dvanáct skupin terčů sesednuté pěchoty - 60 bodů
- terče se v terénu objevují na dobu 15ti sekund

Celkem měli 40 kusů munice do kanonu a za každý nepoužitý mohli dostat 5 bodů (80 bodů). Posledních 120 bodů bylo přiděleno za taktické řešení situace.

Dílčí výsledky jsou zveřejňovány, ale jen v oné bodové části. Co se týká posledního ročníku, v rámci ofenzivních a defenzivních operací (ve kterých je i střelba) bylo pořadí podle bodů

- Švédsko 810 bodů (412/398)
- Německo 763 bodů (361/402)
- Rakousko 741 bodů (380/361)
- Británie bodů (290/) - jediný jsem nedohledal, ale měli skončit 4.
- USA 720 bodů (335/385)
- Francie 696 bodů (307/389)
- Polsko 631 bodů (252/379)
- Ukrajina 520 bodů (208/312)





Mám na mysli toto

Skeptik píše:

Aaron píše: Pokud si dobře vzpomínám na jednu debatu na nejmenovaném serveru, tak jejich SŘP je tak dokonalé, že dokáže eliminovat i rozptyl kanónu...

Jo, jo...

Jak už jsem několikrát dokázal, toto tvrzení je lživé, protože jsem to nikdy nenapsal. Ale stále platí, že jsem ochoten ti případné nejasnosti vysvětlil, pokud se jedná z tvé strany jen o neporozumění (co se týká Aarona, tam jsme přesvědčen, že je to úmysl).

Dzin
"Team building" byl tak trochu fór
Soutěž to je. Závod na čas ne.

Myslel jsem toto

Vše se převádí na čas, ale jsou známy dílčí výsledky.

Což u Strong Europe Tank Challenge prostě není a dílčí výsledky, a tím i přesnost palby, nelze hodnotit.

Co se mého "Jo, jo" na post Aarona na Aktuálních konfliktech týče, netýkalo se to jeho konstatování v druhé části věty, ale toho, že si na to debatu rovněž vzpomínám.
Jinak pochází to z jiného fóra, kam evidentně rovněž chodíš, tak doporučuji aby jsi se proti Aaronovu nařčení ohradil tam, a ne zde, kam už dle svého vyjádření nechodí.

Dzin
Pokud se zamyslím nad těmi pravidly Strong Europe Tank Challenge, a vezmu si M1A2 tj. tým USA, pak dostanu (oprav mě, pokud uvažuji špatně).

USA získalo 720 bodů.
Předpokládám-li že taktickou situaci osádky řešili správně (což u profíků předpokládám), pak zde získaly 240 bodů.

Na střelbu pak zbývá 480 bodů tj. 240 na tank.
Předpokládám-li, že všichni střílejí až do úplného zničení terčů => pak bodový zisk by měl být 300 bodů + bonusy za ušetřenou munici.
Američané 300 bodů (za těchto předpokladů) nedosáhli = netrefili všechny terče ani při vystřílení všech 40 granátů.
240 bodů znamená, že zasáhli (v průměru) 24 terčů ze 30-ti při vystřílení 40-ti granátů = úspěšnost zásahu 60%

Pokud předpoklad 100% správného řešení neplatí, pak každých 10 bodů ztracených zde, znamená jeden zásah navíc.
Pokud tedy získali za taktiku "jen" 100 bodů, pak měli útěšnost zásahů 65% (26 zásahů při 40-ti výstřelech) atd.
Pokud 40-ti výstřely zasáhli všech 30 cílů, pak měli úspěšnost zásahu 75%, ale v tom případě získali za řešení taktické situace pouze 60 bodů = 50%

Skeptik
Uvažuješ špatně. V případě ofenzivních operací lze získat 500 bodů z toho 320 za střelbu z kanonu (240 za terče a 80 za ušetřenou munici). Defenzivní bohužel nemám rozebrány tak detailně. Body mohou ztratit právě u řešení taktické situace docela podstatně, protože ten závod není jen o tom "co nejrychleji to projet a vše trefit".


Ohrazuji se sem, protože AK raději přenechávám podobným jako Aaron a ty si tam reagoval také. Ale beru, že si se snažil být jen vtipný a ne věcný, byť si věděl, že Aaron zavádí (nebo lže?).

V případě ofenzivních operací lze získat 500 bodů z toho 320 za střelbu z kanonu (240 za terče a 80 za ušetřenou munici).

????
Kde počítám špatně?

- deset terčů MBT ve volném terénu (1,9 x 1,8 m) - 100 bodů
- osm terčů MBT zakopané (1,9 x 1 m) - 80 bodů
- šest terčů BVP (1,25 x 1,35 m) - 60 bodů
- dvanáct skupin terčů sesednuté pěchoty - 60 bodů

100 + 80 + 60 + 60 = 300

Promiň, to mi vypadlo z původního přízpěvku, pěchota je terč pro kulomet, za kanon se dá jen toto

- deset terčů MBT ve volném terénu (1,9 x 1,8 m) - 100 bodů
- osm terčů MBT zakopané (1,9 x 1 m) - 80 bodů
- šest terčů BVP (1,25 x 1,35 m) - 60 bodů

plus

Celkem měli 40 kusů munice do kanonu a za každý nepoužitý mohli dostat 5 bodů (80 bodů).

Celkem tedy 320 bodů (240 za střelbu a 80 za ušetřenou munici).

Aha.
Tož pak je to ještě složitější a úspěšnost kanónové palby již vůbec nejde odhadnout.

To, že Číňané ztratili při jednom ročníku (myslím 2017) kolo nebo že Indové zavařili motor vím, ale viděl jsme záběry, že se při jízdě měla jedna T-72 převrátit. Nevíte někdo, jestli je to vážně na biatlonu, nebo je to z nějaké jiné akce?

Bolo to na biatlone.

Ad ten zavarený motor, neviem či nebol "utopený" vo vodnej priekope.

Super. :-) A něco blíže k tomu, co se stalo, jak to dopadlo a tak? Tady se to nijak neprobíralo, ne?

Bolo to na videu.Myslím že to bolo na AK a bolo to len skonštatované a bližšie sa to nerozoberalo(keď som sa k tomu videu nedostal tu tak zostáva už len AK)

Je to s biatlonu, boli to Kuvajtania....

V plný rychlosti za to vzal a ve slidu se mu kousnul pravý pás o nějakou nerovnost a položit T-72ku na bok
Nikomu se nic nestalo a kuvaitský řidič byl hned slavný
https://www.rt.com/news/311501-t72-drif ... -biathlon/
Bohužel video už nefunguje, ale na trubce někde bude.

Video jsme vidět teď nedávno, takže to je dobrý. Jen mě právě překvapilo, že to bylo na biatlonu, protože jsme to nikde nezaznamenal. Ukazovali tam i Indy, jak se jim zavařil motor, Číňany, jak ztratili kolo a taky Rusi, která T-72 poslali do smyku podobně jako ti Kuvajťané, jen se nakonec nepřevrátili, ale jen udělali polo hodiny. Pak tam měli ještě jednu věc, jak tank vjel na brodění a po vyjetí mu odešel motor, ale u toho jsem si taky nebyl jistý, jestli je to z biatlonu.

Je to závod, tak se jede na krev
Navíc, jak říká kamarád ... Tanky jsou z půjčovny, tak co?
Tedy samozřejmě s výjimkou Rusů a Číňanů, ti jedou "na svém"

Ten "chcíplý motor" byl taky nejspíš z Tankového biatlonu ... resp. určitě se to tam min. jedné osádce stalo. Ale broděním bych to nenazval. Vlítli do toho vodního příkopu v plné rychlosti a propláchli motor i zevnitř.

Ten utopený motor byli taky Kuvajťani. Obě posádky jely hned za sebou, ta první projela brod vysokou rychlostí a hned za ním se tank zastavil a ta druhá driftovala. Na videu byly krásně slyšet komentáře diváků (v ruštině). Pojmenovali účastníky opravdu trefně

Tak letos jiste uvidime T90s Vietnamskij na zavodech. Ptal jsem se toho naseho,, Tionga, ve vecerce a nic o nich nevedel a to mi loni vykladal, ze deda jezdil v T55.
https://defence-blog.com/army/vietnam-r ... tanks.html

HONZIK11 píše:Ptal jsem se toho naseho,, Tionga, ve vecerce a nic o nich nevedel a to mi loni vykladal, ze deda jezdil v T55.

Tak to je teda škandál! Jak si to vůbec ten šikmovokej hokynář představuje, dovolit si nevědět o takovým důležitým obskurním závodě?

Ataman, ty jsi si nikdy nevšiml, co běží ve všech večerkách v ČR za tv kanály?