Jižní Osetie 2008

[Mantra]

To přesně sedí. Že by gruzínci zkoušeli jak se zachová Evropské společenství a další spojenci? Jestli se ten trouba nepoučí tak to bude s jeho zemí hodně špatné. Je to hra s ohněm a na to Gruzie nemá.

Přeji hodně zdaru. Jaké máte zprávy o situaci? Už jste měli nějaké poučení co vás tam může potkat?

[jaromír dolanský]

Díky. Jsme ve spojení s naším velvyslanectvím v Tbilisi, kam dorazíme 3.12. Tam se snad dozvíme další novinky Informace z místa zatím máme takové, že se jedná o uprchlický tábor či spíš vesnici, která se buduje pro uprchlíky z území J.O. u obce Tserovasnshi. ( Severně , či spíš severo-západně od Tbilisi )Je plánována cca pro 2000 (?) osob.
Bezpečnost by měla být zajištěna už tím, že vesnice se nachází na území Gruzie a nikoliv v J.O., kam by nás stejně ruské jednotky nevpustili.

[skelet]

No jestli v blízkosti polského prezidenta opravdu stříleli Gruzínci (o Rusech pochybuji, ti nejsou tak hloupí), tak bych se nedivil, kdyby zkusili i jiné hry v házení špíny na Rusko. Pak tam bude opravdu "bezpečno".

Přeji hodně zdaru a co největší "veget"

[jaromír dolanský]

Přežili jsme a - pomohli. Obyčejným lidem z JO, Abcházie i Gruzie. Fotek je asi 2000 a já opravdu nemám na to, udělat z nich smysluplný soubor pro Palbu. ( Dnes jsme začali s přípravou vyslání obdobného zdravotnického zařízení do Gazy. ) Jsou tam i fotografie míst ( Např. z Gori ), která byla při konfliktu poničena a plná trosek, vojenské techniky, či zraněných. Dnes jsou ta místa opravena a fungující. Byla to pro mě ohromná zkušenost. Odkaz, který posílám, je propagandistický výtvor z pohledu Gruzie. ( Ale je tam zas dost zajímavá technika, tak mě snad nikdo "neumyje hlavu" za to, že dělám reklamu jednomu z účastníků konfliktu.)
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1127&hl=en

[jaromír dolanský]

Jo a těch uprchlíků je tam v 3200 domcích cca 15. až 20 tisíc.

[jaromír dolanský]

Psali mi před chvilkou z Gruzie o pěkném požáru. 8 března v 11.00, došlo k výbuchu vojenského skladu ruských sil ve městě Akchalgori, Gruzie. Hoří zde velké množství munice.
( A abych nebyl napadán, že straním Gruzii, nalezl jsem tuto informaci i na ITAR-TASS. Jinde se zatím neobjevila. )
http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne ... &PageNum=0
Překládat se mi to nechce, ale automatický překladač na google si s tím poradí.

[Pátrač]

Dobrý den pane Dolanský. Jaké nečekané potěšení Vás opět vidět mezi námi. Jste jak se zdá v pořádku. Tak nám sem něco napiště, poslední dobu se toho děje hodně a zcela jistě nejen mě by zajímali Vaše názory na hodně věcí co jsme zde diskutovali.

Jestli najdete čas, tak se zde rozhlédněte a zanechte zde čerstvou stopu. A ještě jednou - jsem rád, že jste se objevil.

[Rosomak]

Gruzínská vláda a prezident Michail Saakašvili stále tvrdí, že válku zahájila Moskva a že oni se jen bránili „ruské agresi“. To ale vyvrací dokument, který mezinárodní komise získala od Rusů. Je to „přísně tajný rozkaz číslo 2“ ze 7. srpna 2008, který podepsal vrchní velitel gruzínské armády. Podezření vůči Gruzii posiluje fakt, že vláda v Tbilisi originál tohoto rozkazu odmítá vydat. Tvrdí, že dokument je „chráněn státním tajemstvím“.
Zdroj a celý článek

Toto se bude hodně těžko rozdejchávat.

[rabo]

Ruská armáda podľa svojich minuloročných plánov prezbrojila 131. motostrel. brigádu, umiestnenú v Abcházku, na tanky T-90. Podľa fotky nie je zrejmá verzia, ale osobne predpokladám základnú verziu T-90.
fotky z "miesta činu" -

[Mantra]

Pro zajímavost – od 6.května do 1.června proběhne v Gruzii cvičení NATO za účasti 19 států, celkem 1300 vojáků. Bude se odehrávat 20km východně od Tbilisi. Gruzínci už vyjadřují obavy z protiakcí z Ruské strany, která to bere samozřejmě jako provokaci. Ruský vyslanec při NATO pohrozil opětovným přerušením spolupráce s NATO, která jede v současné době na plné obrátky.

Tak uvidíme co z toho zase bude.

[RAYTHEON]

to Mantra

ruzínci už vyjadřují obavy z protiakcí z Ruské strany, která to bere samozřejmě jako provokaci. Ruský vyslanec při NATO pohrozil opětovným přerušením spolupráce s NATO, která jede v současné době na plné obrátky.

Tak uvidíme co z toho zase bude.

Nic neukazuje lépe na myšlenkovou zastydlost kremelských mužů. Stále se duchem pohybují v první polovině osmdesátých let. Pokud to bude akceptováno západem, přijde na řadu nejdříve Gruzie, potom třeba pobaltí či Ukrajina a následně.............

[RAYTHEON]

to Rosomák

Je to „přísně tajný rozkaz číslo 2“ ze 7. srpna 2008, který podepsal vrchní velitel gruzínské armády. Podezření vůči Gruzii posiluje fakt, že vláda v Tbilisi originál tohoto rozkazu odmítá vydat. Tvrdí, že dokument je „chráněn státním tajemstvím“.

V tom rozdejchávání je už jistá praxe, je totiž dokázáno, že ruské tanky vtrhly na gruzínské území několik hodin PŘED zahájením vojenských aktivit tamní armády.
K tvým "důkazům co se špatně rozdejchávají", jedna věc je vydat rozkaz jako takový, druhá je ho zkusit naplnit. To první se asi stalo, to druhé prokazatelně proběhlo jinak.

[Pátrač]

V tom rozdejchávání je už jistá praxe, je totiž dokázáno, že ruské tanky vtrhly na gruzínské území několik hodin PŘED zahájením vojenských aktivit tamní armády.
K tvým "důkazům co se špatně rozdejchávají", jedna věc je vydat rozkaz jako takový, druhá je ho zkusit naplnit. To první se asi stalo, to druhé prokazatelně proběhlo jinak.

To je novinka, delší dobu jsem toto ignoroval asi to byla chyba. Kde se dočtu to co zde uvádíš, tedy prokazatelná fakta že Rusové si začali?

[Julesak]

Tvrdia to len Gruzínci, dobre je to opísané vo videu BBC:

"http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/n ... 695956.stm"

Aj pozorovatelia OSCE(OBSE) tvrdia že útok začala gruzínska strana.
Najviac sa mi páči to tvrdenie človeka z gruzínskeho MV že tú nahrávku údajne potvrdzujúcu ruský postup do JO pred ich akciami zverejnili až pár týždňov po vojne preto, lebo ju stratili.
AK si pamätám počas samotnej vojny nikto nespomenul ako argument na začatie operácií gruzínskej strany to že tam vstúpili Rusi, aj Saakašvili ešte 8. augusta hovoril o nastolení ústavného poriadku v JO. Ruský postup do JO ako dôvod svojich akcií začal úvádzať až dlho PO vojne.
Inak to video obsahuje aj rozhovor s jedným obyvateľom JO, ktorý hovorí že ešte 8. augusta si všetci Osetínci mysleli že ich Rusi zradili a nechajú ich Gruzíncom napospas.

[RAYTHEON]

to Pátrač

Odposlech mobilních telefonů. Pokud se dobře pamatuji, proběhlo to i tady na Palbě. Kreml pravost odposlechů nepopřel.

[pinkolin]

Naopak je prokázáno, že útok začali gruzíni. To je prokazatelný fakt. Dnes je bitva jasně zmapována. Tshinkvali bylo obsazeno gruzínci celé, až teprve následně byli vytlačováni mimo město. Smiřte se s tím, že to tak bylo. Je to prostě fakt.

Ten nástup Rusů zas tak rychlý nebyl, 8.8. ráno nastoupili gruzíni, 10.8. ráno měli dobyté Tshinkvali, bránil se jim jen jeden batalion ruských MC a osetinská domobrana, během dne 10.8. nastupuje ruská armáda a do večera 10.8. se gruzíni stahují mimo město. Pak se ještě pokoušejí 2x o dobytí města. 3. pokus byl velkej průser, jen během něj 160 gruzínců mrtvejch, sami gruzínští generálové to nazývali peklem na zemi. Je pravda, že ihned 8.8. začalo operovat letectvo a ruské speciální síly, hlavně při zabezpečení Rokotského tunelu.

[RAYTHEON]

to Pinkolin

Ano, tomu se dá věřit asi tak stejně jako té půldruhé tisícovce mrtvých civilistů, kterou nikdo nikdy neviděl a raketometnému ostřelování, jehož následky také nikdo neviděl. To, co říkáš, není v rozporu s faktem, že ruské jednotky vstoupily na výsostné území Gruzie několik hodin před obsazením Tshinkvali gruzínskými vojenskými silami.

BTW Tshinkvali je součástí Gruzie, pohyb armády po vlastním území nemůže být důvodem pro přepadení sousedním státem. Tedy alespoň mezi civilisovanými státy.

[pinkolin]

to Pinkolin

Ano, tomu se dá věřit asi tak stejně jako té půldruhé tisícovce mrtvých civilistů, kterou nikdo nikdy neviděl a raketometnému ostřelování, jehož následky také nikdo neviděl. To, co říkáš, není v rozporu s faktem, že ruské jednotky vstoupily na výsostné území Gruzie několik hodin před obsazením Tshinkvali gruzínskými vojenskými silami.

BTW Tshinkvali je součástí Gruzie, pohyb armády po vlastním území nemůže být důvodem pro přepadení sousedním státem. Tedy alespoň mezi civilisovanými státy.

Nesmíš číst jen gruzínskou propagandu proboha, na to ostřelování jsou poměrně důvěryhodní svědci, ne debilní senátor Štetina.

Georgia fired first shot, say UK monitors
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 114401.ece

20 minut po začátku palby gruzínských BM-21 britským mírotvorcům ti ruští hlásí první oběti ve svých řadách (to jsou ty slavná zničená kasárna a ten dělostřelectvem zničený tank před nimi). V ten okamžik ten mandát rusové získali, začali umírat jejich občané.

[skelet]

Gruzie je, respektive byla, rozdrobena občanskou válkou s dlouhým příměřím. Tam žádná normálnost ani nějaké výsostné území není. Jen obrovský vřed, který praskl. Vinu nenese ani Putin, Saakašvili, Bush nebo Marťani. Tam prostě selhali ti předchozí, kterým se do toho nechtělo vrtat.
Pravda tady chcípla jako první. Západ nikdy nepřipustí vynesení důkazů o chybě na straně Gruzie, východ zase o vině Osetie/Ruska. Vy si tady akorát zvyšujete obsah žluči.

[RAYTHEON]

to pinkolin

Nesmíš číst jen gruzínskou propagandu proboha, na to ostřelování jsou poměrně důvěryhodní svědci, ne debilní senátor Štetina.

Argument význačné síly výstižně popisující myšlenkové pochody jeho autora.

Jistě že se v Tshinkvali střílelo a že tam byli mrtví. Jenže tady se jedná o něco zcela jiného, rád Ti to zopakuji: ruské tanky vstoupily na gruzínské území PŘED zahájením vojenských aktivit gruzínské armády v Tshinkvali.