Odolnost tanku M1 Abrams

[Alchymista]

RPO proti tanku - pokiaľ je tank uzavretý, ako má byť, tak je RPO prakticky neúčinný. Ovšem, ak veliteľ trčí z veže, alebo sú poklopy otvorené, tak to nedopadne dobre. Prípadnú pechotu okolo to tiež nepoteší.

[janmilda]

Redgare, jestli jsi se všiml, tak já jsem Ti přihrál!

[Rosomak]

Alchymisto, RPO-A není klasické RPGéčko, ale aerosolová zbraň.
V inicializační fázi se vytvoří oblak (klasický aerosol), který je nasát např. do motoru. Pak je tento oblak zapálen. Dojde k v vzniku tlakové vlny s následným silným podtlakem a zpětné tlakové vlně, která je nejničivější.
Myslím že údaje 3 MPa ~3.000°C v aerosolovém oblaku jsou dostatečně výmluvné.
To motor tanku nemůže ustát (tlaková vlna se šíří jinak než u klasické nálože, tady se aerosol dostane až do motoru tanku - když se do turbíny Abramse může dostat pouštní prach, tak aerosol bez problémů), filtroventilační zařízení pro posádku možná.
Bohužel, jak je to skutečně se asi nedozvíme.

[redboy]

Nemáš pravdu, aerosolová munice je jak proti tanku, tak proti jiným, i lehkým obrněným vozidlům neúčinná. S tím tkalem a teplotou je to trošičku jinak, ale to sem nepatří, tank si toho nevšimne, pokud, jak píše Alchyk, zavřou za sebou dveře.

[Johan]

Je pravda, že RPG jsou dnes proti moderním tankům považovány za prakticky neúčinné. To-na co narážíš Rosomáku je troch jiný tavný (světově unik.) ruský systém. Raketa donese slož nad cíl, tam dojde k jejímu odpálení a chemikálie (složení je rus. státním taj.) na vzduchu chytne. Při dopadu na pancíř vyvijí takovou teplotu, že jej protaví. Je to účinné i proti některým kategoriím lodí. Ale jde o mobilní, tedy lafetovaný, systém.

Pro dnešní tanky jsou ovšem opravdu nebezpečné jen zbraně odpalované z nějakého lafetovaného zařízení. Bigoš s "klepadlem" přes rameno buď nemá šanci, nebo musí mít pekelné štěstí, nebo tankán musí udělat fatální chybu.

[Dancer]

Je pravda, že RPG jsou dnes proti moderním tankům považovány za prakticky neúčinné. To-na co narážíš Rosomáku je troch jiný tavný (světově unik.) ruský systém. Raketa donese slož nad cíl, tam dojde k jejímu odpálení a chemikálie (složení je rus. státním taj.) na vzduchu chytne. Při dopadu na pancíř vyvijí takovou teplotu, že jej protaví. Je to účinné i proti některým kategoriím lodí. Ale jde o mobilní, tedy lafetovaný, systém.

Pro dnešní tanky jsou ovšem opravdu nebezpečné jen zbraně odpalované z nějakého lafetovaného zařízení. Bigoš s "klepadlem" přes rameno buď nemá šanci, nebo musí mít pekelné štěstí, nebo tankán musí udělat fatální chybu.

Tím je myšlen raketomet TOS-1?

[Johan]

Většina "1-no mužných" protipancéřových střel. Od RP granátometů na 1-no použití, po klasické pancéřovky-používaných i v A.ČR. Přiznávám, že Vámi uváděné typové označení mi nic neříká. Možná vím o jakou zbraň jde, ale teď si zbraň a označení nedokáži spojit.

[Alchymista]

TOS-1 Buratino je trochu iná váhová kategória
RPG-75 - je tiež nejakých 30 rokov stará konštrukcia, a už v tom čase bola viacmenej na hrane účinnosti. Na tanky ešte stačila, ale už nemala žiadnu rezervu.
RPG-7 - toť závažná otázka. Existuje, podľa mojich vedomostí, najmenej sedem druhov nábojov, z toho päť protipancierových. V sortimente sú okrem iného kumulatívne strely s prekurzorom, s tandemovou hlavicou a s prekurzorom A tandemovou hlavicou. Niekde som našiel tvrdenie, že posledné verzie majú výkon cez 700mm za ERA. Otázka je, čo z toho je vo výzbroji, koľko toho je vo výzbroji a kde, a čo sú len prototypy a vývojové vzorky.

Okolo kumulačiek sa totiž dá celkom neskutočne vyblázniť. Bohužiaľ, problém je v tom, že niektoré veci, napríklad o chovaní lúča z rôzneho materiálu, prakticky nikde nenájdete. Alebo vie niekto z prítomných, aké sú efekty za pancierom pri použití molybdénovej alebo titanovej vložky?

Edit - Rosomák, čo je RPO-A mi je známe.
A máš pravdu - turbínový motor sa za pobyt v aerosolovom oblaku určite nepoďakuje (bude to prakticky klasická pumpáž). Otázka stojí, či to ešte rozdýcha, alebo nie. Zhasne skoro určite, už pre nedostatok kyslíku vo vzduchu. Klasický diesel to zpravidla ustojí, hoci filtre na vstupe už nemusia.

Problém aerosol vs. tank je v tom, že aerosol má nízku tepelnú kapacitu, teplota je síce strašlivá, čelo tlakovej vlny strmé a pretlak na čele vysoký, ale teplota pôsobí len veľmi krátkodobo, takže masívna konštrukcia tanku sa príliš neohreje.
Väčšina moderných tankov by mala prežiť postrek klasickým napalmom. Tam je síce teplota nižšia, ale dlhodobá - až minúty proti zlomku sekundy pri výbuchu aerosolu.

[freeman]

Tvrdit že rpg je proti modernym tankom neučinne je podla blbost. Skuste sa spytat posadky anglickeho challengera hlkavne jeho vodiča strela sa prepalila predkom aj cez ERA a vodič bol dost zaraneny teraz presne neviem či to bolo rpg-7 alebo 29 alebo ruskych tankistou čo boli v čečne no ich asi nie
lebo su dead.
strela PG-7VR Tandem HEAT prerazi 700mm za ERA a je vo vyzbroji. A o rpg-29 ani nehovorim. Samozrejme dnešne tanky vydržia zasah do miesta s najsilnejšim pancierom no občas nie ako sme mohli vydiet ale to nevadi Každy tank ma slabe miesta a prave tie využivaju pandrlaci s rpg iba idiot by palil na najlepšie chranene miesta.

[Dancer]

->Alchymista: Vím, ale chtěl jsem si ujasnit, co autor myslí. Podle mne je nesmysl, aby objemově detonující hlavice RPG (primárně určená pro ničení živé síly v uzavřených prostorách a případně většího počtu nepřátelských osob) propálila pancíř tanku. Jak bylo správně uvedeno, tepelná kapacita takto vzniklého oblaku je příliš malá na narušení pancíře tanku. Ani spojené působení tepla a tlaku podle mne nestačí. Jediným efektem, byť za některých okolností dostatečný, může být ono zastavení pohonné jednotky v případě, že jde o turbínu, z důvodu momentálního nedostatku kyslíku.
V této souvislosti mne napadají analogie s odolností tanku vůči jadernému výbuchu, kde dochází také k tepelnému a tlakovému namáhání konstrukce/pancíře tanku...

[freeman]

A tos neni proti tankom ale proti živej sile a lahko obrnenej technike

[Redgar]

Pánové,nechtěli by jste se s debatou o rpg přesunout jinam,toto je téma o tanku Abrams.Díky.
Osádky Abramsů i jiných obrněných vozidel mohou být někdy rády že existuje několik verzí této protitankové zbraně.Oni totiž "povstalci" moc nerozlišují mezi verzemi a tak klidně zaútočí na tank protipěchotní hlavicí.
Abrams je dobře chráněný i když má slabá místa.Ale ohledně Iráku jich asi nebude moc.Dle mě dostupných informací většina vyřazených Abramsů padla za oběť nastraženým výbušninám jako je např. pět k sobě připevněných dělostřeleckých granátů.Ale to už všichni víme...

janmildo promiň,ale zvolil jsem špatnou variantu z několika možných reakcí.Omlouvám se.
freemane díky za potvrzení údajů o PG-7VR.

[Rosomak]

Redboi, a co takový aerosol udělá s filtroventilačním systémem tanku?
Aha, nic, osádka zavře dveře a dýchat nemusí....
Alchymisto, rád bych viděl, co by s motorem udělaly takové změny tlaku...

Jinak to nepíši jen já:
Developed RPO-and till now has not analogs abroad. Unique domestic analog "Tanin" (the capsule with thermobaric by equipment to regular antitank to a grenade charger of reusable application RPG-7), developed in a 1996, considerably concedes iaiaiaoo "Bumblebee" on main battle(dashing) performances. Practically all configuration items iaiaiaoa "Bumblebee" differ by a technological simplicity and can be made on multiuse mission equipment used in a mechanical engineering.
http://www.howtopickupwomen.net/video_KX8McyNa6jk.html

Ale pokud na vlastní oči uvidím, že to tank rozdejchá, tak to odvolám...

Zatím jsem jen viděl výsledek FOAB, a co zbude z obrněné techniky je krátce vidět na 1:18
http://www.youtube.com/watch?v=EiT7M3YwyU4

[redboy]

Ne, nemusí, jedná se o krátký jev, od rozprášení aerosolu do exploze která trvá zlomek sekundy proběhne velmi krátký čas. Na osádku ani techniku to nebude mít vliv.

[Rosomak]

Ne, nemusí, jedná se o krátký jev, od rozprášení aerosolu do exploze která trvá zlomek sekundy proběhne velmi krátký čas. Na osádku ani techniku to nebude mít vliv.

Myslím, že komentáře netřeba.

[rabo]

RPO-A / termobarická hlavica / - určená na ľahko kryté/pancierované cieľe
RPO-Z / zápalná / určná na ľahko zápalné ciele - sklady benzínu,nafty, budovy..
RPO-D / dymová / - maskovacia

Páni fakt by to chcelo presunúť túto tému niekde inde. Tu nech sa "rozhoria" debaty o super tanku Abrams.

[Pegeucko]

Téma rozděleno/odděleno od původní diskuze - Tank M1 Abrams - ZDE:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2337

[rabo]

video z dokumentu "Udarna sila"
"Čmeliak" v akcii a jeho výroba. Tým, že má viac druhou náboja, je jeho použitie univerzálnejšie, ale proti Abramsu nebude ani jedna super účinná.

http://www.warfare.ru/?catid=278&linkid ... rue&id=191

[Alchymista]

Rosomák - povedal by som, že ten BTR na obrázku toho už videl a zažil podstatne viac než len jeden výbuch aerosolovej bomby.
Videl som, čo urobí s OT SKOT pancierovka RPG-7 a videl som, čo s ním urobí PTRS Šturm a Falanga odpálená z vrtuľníku.
Aerosol je smrteľne nebezpečný, pokiaľ sa dostane do vnútra objektu. Pokiaľ sa do vnútra nedostane, účinky sú doslova neporovnateľne menšie. Je po presne ako s výbuchom plynu - ak sa to stane v baráku, ten celkom spoľahlivo spadne - ale na okolitých barákoch maximálne vytlčie okná. Ak by rovnakú škodu - úplnú deštrukciu stien - urobila klasická trhavina, tak škody na okolitých barákoch by boli podstatne väčšie. Aerosol proste detonuje v objeme neporovnateľne väčšom, ako klasická trhavina. Ale absolútne pretlaky na okraji ohnivej gule v momente oddelenia rázovej vlny od zóny detonácie sú menšie a pretlak rýchlo klesá, zato strmosť čela je väčšia (tlak v čase rastie rýchlejšie).
Ja (dúfam) rozumiem tomu, čo sa tam deje, ale ťažko sa to vysvetlí niekomu, kto nerozumie chovaniu výbušnín - bohužiaľ nie som učiteľ.

K motoru - čo to urobí? pokiaľ sa zmes vzduchu a paliva dostane pod kryt motoru, tak kryt bežného auto odletí, pancierový môže a nemusí. Pokiaľ je zmes nasatá do vzduchového sania, tenšie časti, prinajmenšom po vzduchový filter sa môžu rotzrhať vnútorným tlakom, filter to môže a nemusí prežiť. Ak to filter neprežije, pravdepodobne následne upchá sacie potrubie. Samotný dieslový motor to prežije - tlaky pri práci motoru sú najmenej o rád až dva vyššie, ako vytvorí aerosolová munícia - je to ostatne rovnaký princíp, zapálenie zmesy vzduchu a paliva, hoci za iných podmienok. Dôležité je, že v piestových motoroch je spaľovanie pretržité a celý dej kompresia- spaľovanie- výfuk prebieha osobitne v každom valci a v clom svojom cykle - špaľovanie teda prebieha len niekedy a interval medzi obdobiami spaľovania motor vykryje zotrvačnosťou rotujúcich častí. Vynechanie jedného odpálenia zmesy vo valci motor bez problémov prežije a beží ďalej. Naopak turbokompresorový motor nemá rád tlakové rázy na vstupe do motoru - bežne sa to u leteckých motorov označuje ako pumpáž vstupu - v sacom kanále alebo na kompresore sa objavia rázové vlny a s nimi spojené zmeny tlaku a rýchlosti prúdenia vzduchu, ktoré kontinuálne pracujúci turbokompresorový motor nedokáže vyrovnať reguláciou prívodu paliva a plameň v spalovacej komore zhasne - motor vysadí.

Rabo - pokiaľ som pochopil, tak RPO je jednorázovka. Takže nejaká voľba munície neexistuje. Sú len rôzne druhy RPO.

[Dancer]

Ne, nemusí, jedná se o krátký jev, od rozprášení aerosolu do exploze která trvá zlomek sekundy proběhne velmi krátký čas. Na osádku ani techniku to nebude mít vliv.

Myslím, že komentáře netřeba.

Vzhledem k tomu, že tenhle snímek pochází z testů nejsilnější aerosolové pumy na světě tak se z něj těžko dá odvozovat účinek RPO-A na tank.
Další sporné a nejasné detaily:
- Jak bylo BTR-ko "zaparkováno" - se všemi vstupy uzavřenými, nebo jen přivřenými?
- Ví někdo, v jakém stavu bylo tohle BTR před explozí?
- BTR je oproti tanku trochu jiná kategorie, co se týká odolnosti...

Tenhle snímek/záběr v televizi byl jen součástí propagační akce v souvislosti s novou pumou. Nic víc...