E=mc2

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 5/5/2011, 16:55

Nie že by som chcel kritizovať vynaliezavosť egypťanov, ale skús týmto spôsobom násobiť väčšie čísla - štvor-päť miestne...
Je to dôsledok toho, že staroegyptská matematika (ani rímska a myslím že ani grécka) nedospela k myšlienke zápisu čísla pomocou číslic a rádov.

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 5/5/2011, 22:01

Pravda. Išlo o praktické využitie pre bežné účely. Abstrakciu poznali Egypťania iba do určitej miery ale predsa len aspoň niečo, zatiaľ čo u Grékov na počudovanie absolútne žiadna. Preto sa nezaoberali algebrou, ktorá pracuje so symbolmi. Rozvíjali iba geometriu a zaoberali sa objektami.

Alfik · Příspěvek od **Alfik** » 6/5/2011, 10:44

Jj, a je to o to zajímavější že s výjimkou matematiky a věd na ní stojících projevili abstrakci přímo excelentní. Jak jinak by si mohli vymyslet něco tak abstraktního jako např. demokracii nebo právní stát...

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 6/5/2011, 12:40

Na to nepotrebuješ základy v podobe matematiky - dokonca ani žiadne iné "vzdelanie".

Alfik · Příspěvek od **Alfik** » 7/5/2011, 11:14

Ne, ale abstrakci ano, a já reagoval na Stučin příspěvek. To nebyla nějaká ironie, pokud si počteš v řeckých klasicích tak zjistíš že je to opravdu podivné, že v oblasti politické, sociální, náboženské či filosofické prokazovali enormní nadání pro abstrakci, zatímco jejich příspěvky v oblasti exaktních věd jsou velmi nevyvážené, např. to co mělo spojitost s mořeplavbou (navigaci) zvládali na mimořádné úrovni a přitom to co se zeměměřičstvím (zeměpis), i přes svou nemalou invenci v geometrii, na rozdíl od např. Egypťanů, nezvládli.
Příklad? Na jedné straně dobře věděli že je Země kulatá a dokonce znali s přesností na 1% její obvod (a tím i průměr) a na druhé straně Alexandr pod vlivem svého učitele plánoval že se z Indie vrátí oklikou po Velkém Okružním Moři zpět do Řecka... Dodnes nevím jestli chtěl jít ve směru Posměru nebo Protisměru... jen víme že ze začátku šel ve směru Odstředu a vracet se chtěl v Dostředu

A teď si to srovnej např. s myšlenkou odluky práva od státu a náboženství - to je tak abstraktní a složitá konstrukce že je opravdu s podivem jak na to Řekové přišli - a to již kolem r. 500 př.n.l. !!!

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 7/5/2011, 14:01

Keď už tu rozoberáte starogréckých matematikov, nezabudli ste na Pytagora a je ho vetu ? Alebo Tálesa a je ho kružnicu ? Je fakt, že oveľa lepší matematici boli Babylončania, ale Gréci urobili z matematiky vedu.

Alfik · Příspěvek od **Alfik** » 8/5/2011, 14:35

Jmodraku: čti prosímtě co píšeme, jo? Oba zmiňujeme GEOMETRII jako něco co zvládli a ALGEBRU jako něco co ne. Nebo nevíš kam patří Thaletova kružnice? U Pythagorovy věty bych to ještě uznal, ta je tam i tam.

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 8/5/2011, 19:56

Alfik - tu nejde o geometriu ako takú, ale o matematické vyjadrenie. Talesovu kružnicu atď. poznali aj iný, ale nedali do do algebraického tvaru, t.j. podali dôkaz - matematicky.

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 14/9/2011, 13:31

Práve čítam /sorry za doterajšie ignoranstvo/, že sú dva typy čiernych dier - jedny , ktoré vznikli zrútením sa hmotných hviezd a druhé - v strede galaxií. Viem, že v strede /aj našej/ galaxií sú čierne diery, len by ma zaujímalo ako vznikli. Myslela som, že všetky vznikli zrútením sa hviezd a takéhoto typu sú aj v strede galaxií. Možno niekto z vás čítal, ako vznikli tie druhé. /V tejto knihe čo čítam, to nie je/.

Hans Lehmann · Příspěvek od **Hans Lehmann** » 14/9/2011, 15:21

Ja som o tom nič nečítal, ale videl som o super-hmotných čiernych dierach dokument, už neviem kde ale podľa niektorých teórií vznikli na začiatku vzniku vesmíru, ako jedny z prvých objektov okolo ktorých sa začali zhlukovať prvé hviezdy, a tak vznikli aj galaxie... Ale aj keby niekto niekde čítal/videl inú teóriu vzniku týchto "telies" asi by som neveril úplne ani jednej...

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 14/9/2011, 15:21

S galaktickými čiernymi dierami je spojených niekoľko problémov.
Predovšetkým - ako vôbec vznikali.
Galaxie sa zrejme sformovali v "z a okolo" chumáčov či oblakov temnej hmoty, žiarivá ("normálna") hmota sa na tieto zárodky nabalila až "následne" či skôr súčasne, ale jej vplyv na tvorbu protogalaxí bol menší. Jednotlivé chumáče temnej hmoty, alebo aspoň tie masívnejšie, dali pravdepodobne vzniknúť guľovým hviezdokopám, a to ešte pred sformovaním galaxií.

Jedna z možností je nasledujúca:
V centrách guľových hviezdokop sa veľmi pravdepodobne nachádzajú čierne diery s hmotnosťou rádu stoviek až desaťtisícov hmotností slnka (prakticky "tretí typ" čiernych dier), ktoré vznikali ako následok zrážok "hviezdnych" čiernych dier v hustom prostredí jadra guľovej hviezdokopy (údajne viac ako tisíc hviezd na jeden kubický parsec). Počas formovania galaxie sa tieto čierne diery v jadrách gulových hviezdokôp spájali a vytvárali postupne čoraz masívnejšiu centrálnu čiernu dieru, navyše intenzívne "kŕmenú" hviezdnym materiálom zo splynutých hustých jadier pôvodných gulových hviezdokôp. Takýto proces splývania a "kŕmenia" centrálnych čiernych dier nemusí byť z "ľudského" pohľadu nijak intenzívny, ale odohráva sa v obrovskom časovom merítku - stačí, aby centrálna čierna diera "zožrala" hviezdu veľkosti nášho Slnka raz za storočie (alebo podobné množstvo medzihviezdneho materiálu, či materiálu "ošklbaného" z blízko prelietajúcej hviezdy) - a za miliardu rokov priberie 10 milionov slnečných hmotností.
Pre ujasnenie - Sagittarius A*, čierna diera v jadre našej galaxie, má hmotnosť "len" asi 3,6-3,8 miliona hmotností slnka a vek našej galaxie je cca 13,6 miliardy rokov. Na dosiahnutie takejto hmotnosti by jej teoreticky stačilo "zožrať" jedno Slnko raz za 3750 rokov.

Kvasary sú potom zrejme veľmi mladé aktívne galaxie, v ktorých práve prebieha proces intenzívneho rastu centrálnej čiernej diery (a teda aj intenzívneho pohlcovania hviezdneho a medzihviezdneho materiálu).

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 14/9/2011, 16:40

Celkem prozajičtěji vypadá teorie postupného formování galaxií. Nejvíce materiálu se soustředilo logicky v centrálních oblastech, kde se rovnou zformoval útvar, jehož hmotnost byla taková, že už nemohl existovat ani jako hvězdný veleobr - zkrátka se zformovala rovnou černá díra. Tato představa neodporuje žádným současným astrofyzikálním zákonitostem. Navíc řeší spoustu problémů v otázce vzniku rázových vln, které vedly ke vzniku hvězdných, tedy slunečních soustav v galaxiích - vznik centrální černé díry totiž zcela jistě nebyl bez gargantuovských efektů na okolí.

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 14/9/2011, 19:21

Žeby sa teda sformovali skôr ako galaxie? Galaxiu dohromady drží temná hmota. V rozpínajúcom sa vesmíre držia pekné útvary galaxií len vďaka pôsobeniu temnej hmoty. Možno je tu súvis: čierne diery a temná hmota. Možno práve tieto čierne diery sú niečím zvláštne.
Čítam teraz knihu od Michia Kaku "Paralelní světy" a v nej autor ďalej spomína , že dnes majú vedci možnosť vidieť priamo ako čierne diery vznikajú. Nehovorí ale o nich ako o čiernych dierach tretieho typu. Spája ich so zábleskami gama žiarenia a pri tej príležitosti uvádza - asi to viete, pokiaľ nie, tak v stručnosti poviem - že koncom 60.rokov 20.stor. keď sa USA obávali, že ZSSR alebo iný štát tajne odpáli jadrovú zbraň na vzdialenom mieste alebo na mesiaci a tým poruší podpísané zmluvy o zákaze ich používania, vypustili družicu Vela, ktorá mala detekovať jadrový záblesk. Uvádza, že v 70.rokoch družica Vela odhalila dva také jadrové záblesky u pobrežia Ostrova princa Edwarda na juhu Afriky. Viac ale Pentagon prekvapilo, že Vela zaznamenala jadrové explózie v kozmickom priestore. Američania vraj mali strach, že Sovieti majú vyspelú tajnú technológiu nielen na odpálenie zbraní vo vesmíre ale aj ich prenesenie do vesmíru.Autor ďalej uvádza, že po rozpade ZSSR Pentagon poskytol astronómom výsledky pozorovaní družice Vela. Išlo o záblesky žiarenia gama pri ktorých sa uvoľňovalo obrovské množstvo energie. Dnes ich vraj zaznamenávajú cca 3 záblesky každý deň, pričom v ich zdroji sa nachádzajú malé objekty. Môže ísť o hypernovy a v ich strede vznikajú čierne diery. Autor záverom zhrnul, že zdrojom gama zábleskov môže byť teda rodiaca sa čierna diera. Zdá sa teda, že celý vesmír je prešpikovaný čiernymi dierami a stále nové a nové vznikajú.
Podľa môjho názoru musia mať niečo spojené s temnou hmotou a temnou energiou.

saldy · Příspěvek od **saldy** » 14/9/2011, 19:22

Jedna z nových teorií hlásá, že na počátku současného vesmíru byla jedna gigantická černá díra-což mi příjde jako laikovi přijatelnější, než stávající paradigma, teorie však počítá s uspořádáním do pulzujícího vesmíru, přičemž si hmota a antihmota při každém započatém cyklu prohodí své role, co tím autor přesně myslel nevím.
Přestože se rozpíínání vesmíru stále zrychluje, stále věřím v cyklický vesmír ve kterém hrají černé díry významnější roli než se nyní připouštíme.

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 14/9/2011, 19:26

Áno, pulzujúci vesmír /prakticky nekonečný bez začiatku a konca/ je vcelku príťažlivá myšlienka. Niečo na tom môže byť, už len z toho dôvodu, že myšlienka vzniku z ničoho sa postupne vedcom prestala páčiť.

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 14/9/2011, 19:32

A tu ešte na doplnenie predch. textu o gama žiarení článok z r. 2008:
http://www.rozhlas.cz/leonardo/vesmir/_zprava/436970
V článku však píšu trocha inak ako autor knihy. Neviem, či veriť tomu, že by už v r. 1973 Pentagon uvolnil astronómom nejaké svoje výsledky - no to nechám bokom. V článku uvádzajú, že čierne diery vznikajú klasickým spôsobom a keďže sa pozeráme smerom do minulosti, muselo ich kedysi vznikať veľmi veľa.

Kutuzov · Příspěvek od **Kutuzov** » 14/9/2011, 19:38

/prakticky nekonečný bez začiatku a konca/

Nekonečný vesmír ? A co na to Olbersův paradox ?

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 14/9/2011, 19:43

Nemyslela som na statický vesmír - potom by sme oslepli, to máš pravdu. Myslela som vesmír pulzujúci, tesne pred tým ako by mal zaniknúť, zasa sa nafúkne atď. nikdy nedojde k singularite.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 17/9/2011, 23:10

Stuka píše:Žeby sa teda sformovali skôr ako galaxie?

Ne nutně. Spíš bych řek současně.

Stuka píše: Galaxiu dohromady drží temná hmota. V rozpínajúcom sa vesmíre držia pekné útvary galaxií len vďaka pôsobeniu temnej hmoty.

Nesmysl. Galaxie drží pohromadě kvůli gravitaci. Kolik "temné hmoty" v galaxiích je nevíme, protože takto bulvárně a fantasticky označovaná hmota jsou pouze jistá mračna částic, které se na venek projevuje pouze gravitací, tedy nezáří, případně jsou pro nás ve výhledu něčím zakryty. Žádné mystérioum se nekoná.

Stuka píše:Možno je tu súvis: čierne diery a temná hmota. Možno práve tieto čierne diery sú niečím zvláštne.

Jsou zvláštní leda svou hmotností. Větší BH než jsou v jádrech galaxií patrně ve Vesmíru neexistují.

Stuka píše:Čítam teraz knihu od Michia Kaku "Paralelní světy" a v nej autor ďalej spomína , že dnes majú vedci možnosť vidieť priamo ako čierne diery vznikajú. Nehovorí ale o nich ako o čiernych dierach tretieho typu. Spája ich so zábleskami gama žiarenia a pri tej príležitosti uvádza - asi to viete, pokiaľ nie, tak v stručnosti poviem - že koncom 60.rokov 20.stor. keď sa USA obávali, že ZSSR alebo iný štát tajne odpáli jadrovú zbraň na vzdialenom mieste alebo na mesiaci a tým poruší podpísané zmluvy o zákaze ich používania, vypustili družicu Vela, ktorá mala detekovať jadrový záblesk. Uvádza, že v 70.rokoch družica Vela odhalila dva také jadrové záblesky u pobrežia Ostrova princa Edwarda na juhu Afriky. Viac ale Pentagon prekvapilo, že Vela zaznamenala jadrové explózie v kozmickom priestore. Američania vraj mali strach, že Sovieti majú vyspelú tajnú technológiu nielen na odpálenie zbraní vo vesmíre ale aj ich prenesenie do vesmíru.Autor ďalej uvádza, že po rozpade ZSSR Pentagon poskytol astronómom výsledky pozorovaní družice Vela. Išlo o záblesky žiarenia gama pri ktorých sa uvoľňovalo obrovské množstvo energie. Dnes ich vraj zaznamenávajú cca 3 záblesky každý deň, pričom v ich zdroji sa nachádzajú malé objekty. Môže ísť o hypernovy a v ich strede vznikajú čierne diery. Autor záverom zhrnul, že zdrojom gama zábleskov môže byť teda rodiaca sa čierna diera. Zdá sa teda, že celý vesmír je prešpikovaný čiernymi dierami a stále nové a nové vznikajú.
Podľa môjho názoru musia mať niečo spojené s temnou hmotou a temnou energiou.

Stejně "věrohodně" bych mohl záblesky gama vysvětlit desítkou jiných mechanismů.

saldy · Příspěvek od **saldy** » 18/9/2011, 00:47

Gravitace pohromadě galaxie nedrží, právě v tomto je tzv. temná hmota záhadná, buď se na tom nějak podílí ona, či jiný nám dosud neznámý jev. Podle nám známých zákonů by se galaxie měla rozlítnout na všechny strany.