Události na konci války

[Pátrač]

A to se Aarone hodně pleteš. Takový Pehe včera perlil, že bys tomu nevěřil. A to není sám. Například dnes je moderní a politicky správné o roli Rudé armády nemluvit a pokud ano, tak jen stylem, který je neuvěřitelný. Hlavně v souvislosti s tím, že nás vlastně správně měli osvobodit Američané. Jenže Zlý Stalin trval na domluvené demarkační čáře.

Ta demarkační linie byla pouze a jen politickým rozhodnutím. Ne vůle obyčejných vojáků Rudé armády a jejich spojenců anebo vojáků amerických a jejich spojenců. Úvaha, co by bylo kdyby …. zde není na místě. Jen pravda. A ta je jasná. Za obnovu Československa položilo život více než 140 tisíc sovětských vojáků. S nimi tisíce Rumunů a našich vlastních vojáků. Nejde ale jen o ztráty. Mnoho rudoarmějců padlo zbytečně kvůli chybám či nedbalosti velení, ale bojovali. Bojovali těžce, vybojovali celé Slovensko, celou Moravu a většinu Čech. A umírali.

Přesto se dnes vzpomínka na jejich podíl při osvobození většiny naší vlasti vytrácí. Je to přehlušeno randálem kolem osvobození západních Čech armádou USA. A to i tam, kde americká armáda nikdy nepůsobila, jako kdyby podíl Rudé armády na osvobození Československa nebyl až tak důležitý. Vše bylo politicky vyztuženo průjezdem toho amerického kontingentu.

Poslední roky se podle našich politiků a médií zdá, že jediný správný výklad zní, že osvobození převážné většiny dnešní České republiky Rudou armádou byla událost, o které se ve slušné společnosti nemluví. A bohužel už jsem zachytil od našich politiků i názor, že rok 1945 byla okupace Ruskou armádou. RUSKOU!!Ti debilové, aby vyhověli politické objednávce čertví od koho, klidně Rudou armádu, která byla tvořena 38 národy a národnostni zamění za Ruskou, za tu, co je dnes děsně zlá.

Rudá armáda je dnes nevhodný hrdina, nehodící se do aktuálního schématu výkladu světa. Na místo dříve zamlčovaných Američanů jsou dnes z historické paměti vytěsňováni Rudoarmějci a jejich vnímání jako hrdinů je přenášeno na Američany.

Mám obavu, že za pár let se dozvíme, že jediný, kdo nás měl právo osvobodit, byli Američané a že Rudá armáda skončí s cejchem barbarských dobyvatelů a loupeživých hord. Její podíl na osvobození Československa potom bude historický omyl, ne-li přímo křivda.

Nevím, kdo za to může, ale já si pamatuji za mých padesát let dost. Ještě nedávno se slavil u nás 9. květen jako Den vítězství. Nyní je to 8. květen, ale jako Den konce války. Věcně jsou správná obě data, ale význam to má obrovský. 9. květen je zásadní pro podíl za naše osvobození RA – tehdy se probojovala do Prahy.

Česká televize uvedla ve vysílání zpravodajské relace Události dne 9. 5. 2014 tuto větu: "Ruská armáda přijela do téměř svobodné Prahy". Takže znovu,
nebyla to "ruská" armáda, ale "Rudá armáda". Tento název používala až do roku 1946. A téměř osvobozená Praha? To je problém si nastudovat pár řádek v historických dokumentech?

Adrian Portmann pro časopis Týden: v roce 1945 nedošlo k „osvobození“, ale šlo o začátek druhé okupace, té sovětské.

Tomáš Klvaňa je ještě větší úderník: Podle něj nešlo o žádné osvobození, RA prý ČSR dobyla. Ale na kom? Na Německu? Pak tedy autor přijímá Hitlerovu a Goeblesovu tezi, že Československo nebylo okupovaným státem, ale že se dobrovolně stalo součástí Německé říše. To považuji za naprosto ahistorickou formulaci, která špiní památku všech československých občanů, kteří položili život za svobodu své vlasti.

8. květen slaví celá Evropa a USA jako by bez Rusů a Rudé armády. A naše média už několik let nemluví o Dni vítězství, ale o KONCI VÁLKY. V čem je kouzlo?
Žádné vítězství, žádné osvobození, ale konec války. To vytváří prostor pro přijetí Němců do oslav, protože konec války mohou slavit. Najednou už nejsou ti špatní - přece se napravili, ale Rusové?

Na rozdíl od osvobození, které mohou Němci slavit jen obtížně.

A Den vítězství nemohou Němci slavit už vůbec.

Zároveň se tím zastírá fatálně-existenciální význam vyvrácení Třetí říše. Také je možno vyhnout se nutnosti připomínat Rusy jako vítěze a osvoboditele. Důležitost konce zakryje roli osvoboditele.

Rusko a Rusové mají dnes být vnímáni jako nepřátelé a budování negativního sentimentu vůči nim se musí podřídit vše, i výklad historie.

Bagatelizace zásluh Rudé armády je stejná špinavost, jako dřívější lhaní o podílu armády americké na osvobození západních Čech. Ovšem zatímco Američané se dnes už nemusejí obávat, že by jim jejich zásluhy někdo upíral, naopak, rok od roku jsou větší a větší, Rusům se dostalo pochybné cti stát se rekvizitou vyřizování dnešních politických účtů cestou toho jediného správného výkladu historie.

My prostě neumíme jako národ oddělit rok 1945 a vše co v něm událo od roku 1968 a nyní se politici starají v ruku v ruce s rádoby historiky a publicisty aby jsme nedokázali od roku 1945 odlišit roky 2014 a 2015, tedy události na Ukrajině.

Čeká mě série přednášek na toto téma, a toto co jsem sem napsal je její součíástí.

Já to mám jako táta. Ten ty vojáky co přišli v roce 1945 obdivoval a měl k nim hlubokou úctu. Ty z roku 1968 až do své smrti upřímně nenáviděl - měli tu dle něj hovno co dělat.

Poznámka: při působení v západních Čechách při osvobozování českého území padlo 116 Američanů, dalších 406 bylo raněných.

Poznámka druhá: jen při boji o několik vesnic u Prostějova urputně bráněných 19. německou tankovou divizí padlo 300 sovětských, 150 rumunských, 10 našich vojáků a asi 500 Němců. Dále bylo zničeno 40 tanků sovětských a 30 tanků a samohybek nepřítele. Němci přestali bojovat až o půlnoci 8. května, do té doby dokonce přecházeli do protiútoků. Celý ten poslední boj sledoval generál Klapálek.

Úspěch ve válce se nemá počítat počty padlých, ale fakt si myslím, že je rozdíl mezi pár dny s minimálním odporem nepřítele a 8 měsíci naplněných krutými bitvami. Ale než se na mě sesypete a obviníte mě čertví z čeho, neobhajuji Rusko a Rusy. Já zde ztrácím slovo za Rudoarmějce z roku 1945. Přes vše co se i u nás jejich vinou stalo, jsou to osvoboditelé a úctu si zaslouží. Napořád.

Rok 1968 s tím nemá nic společného a události na Ukrajině už vůbec.

[kenavf]

Mám obavu, že za pár let se dozvíme, že jediný, kdo nás měl právo osvobodit, byli Američané a že Rudá armáda skončí s cejchem barbarských dobyvatelů a loupeživých hord. Její podíl na osvobození Československa potom bude historický omyl, ne-li přímo křivda...

Páni na budúci rok sa určite dozvieme že Československo oslobodili američania a to tak,že si to outsorsovali u Rudej armády.
(Kurňa ja som dobrý,musím si ten výrok dať patentovať.)

[skelet]

řekl bych, že to je "pražský" problém. V Ostravě toto nepozoruju, ba naopak se zde toto dost připomíná (viz. nedávné vytvoření pomníku v Klimkovicích, čerstvě identifikovanému pilotovi La-7, který se tam zřítil). Ostatně už jako prcek jsem dostal zdupa od svého pražského strýce, když jsem se ho zeptal, proč je kolem Pražského povstání takový humbuk, zatímco vesnice okolo Ostravy byly takřka srovnány se zemí. Takže je otázkou jestli je to snaha potlačit sovětskou účast na osvobozování ČR nebo snaha o maximalizaci hodnoty Pražského povstání.

[Aaron Goldstein]

A to se Aarone hodně pleteš.

V tom případě se omlouvám...

Jsem současnou žurnalistikou a publicistikou natolik znechucena otráven, že se jí vyhýbám a jediná výjimka je právě historie.cs... (čímž nechci tvrdit, že by všechny pořady z tohoto cyklu byly absolutně bezchybné, ale nenarazil jsem u nich zatím na žádný větší exces...)

Takže se musím zastat jak Rudé armády (bez které by Praha svobodná nebyla) tak i povstalců (kterým se opravdu podařilo dotlačit Němce k podepsání listiny dle které složí zbraně a opustí Prahu (což vyjma fanatických skupinek příslušníků zbraní SS opravdu učinili) a stejně tak i těch Vlasovců, bez kterých by Praha ten hlavní nápor Kampfgruppe Wallenstein možná nepřestála. A jsem bytostně přesvědčen, že ani jednu z těch tří vyjmenovaných složek nelze vynechat a nebo jí nějak upírat zásluhy na osvobození Prahy...

Co se týče ekvilibristiky s americkou armádou a demarkační čárou tak doporučuji (opět z cyklu historie.cs) dokument http://www.ceskatelevize.cz/porady/1015 ... lka/video/... Rozebírá se tam nejen proč 8. nebo 9. květen (byť jen několika větami), ale hlavně se tam celkem obšírně hovoří o tom proč americká armáda zůstala na demarkační čáře, vyvrací se tam hluboko zakořeněný mýtus o tom, že to bylo rozhodnuto na Jaltě a na rovinu se tam praví, že Amerika prostě neměla politický zájem a vůli se u nás nějak angažovat (stejně jako neměla politický zájem a vůli se angažovat v Berlíně)... Její směr jejího postupu směřoval k "Alpské pevnosti" a naší republiku de facto jenom "lízlo" její křídlo...

A sdílím s tebou naprosté znechucení a pohoršení, které vyvolává snaha o deformaci dějinných událostí "tím správným směrem"...

Takže je otázkou jestli je to snaha potlačit sovětskou účast na osvobozování ČR nebo snaha o maximalizaci hodnoty Pražského povstání.

Pražské povstání bylo součástí celonárodního povstání, které se šířilo celou zemí... Možná je ta Praha akcentována, protože se jednalo o hlavní město, ale pořád je součástí celonárodního povstání... Stejně jako třeba Přerovské povstání...

[skelet]

Pokud bychom brali v potaz hlavní média, tedy z prominutím pražská, tak se během Druhé světové války dělo jen to, že se osvobodila Plzeň a sama se osvobodila Praha. O zbývajících událostech se dozvíme jen tak mimoděk nebo když se uskuteční velká připomínková akce, viz. "Oslavy 70.výročí osvobození Ostravy", která se už prostě ignorovat nedá. Takže než-li zlý záměr, jen hloupost.
edit: abych byl spravedlivý. Plzeň se tam dostane hlavně díky své solidní PR

[Dzin]

Zase bych to nepřeháněl. Vyjádření různých mediálních osobností je jedna věc, popis věcí historiky druhá. neexistuje seriozní historická práce současnosti, která by zpochybňovala podíl na osvobození Československa jakékoliv strany. Naopak se snaží tuto událost popisovat co nejšířeji se zasazením do kontextu. To, že se dnes více soustředíme na tu část, kteoru osvobodila armáda USA je primárně dáno potlačováním tohoto v předchozích 40ti let totality. Stále je to chápáno jako určitý dluh, jedno z vyrovnání se s neblahým dědictvým komunismu.
To jak se vyjadřují ty neseriozní a nebo nehistorické je věc druhá. Ale s tím se nedá nic dělat prostě tak to je. Nemůžeme zakázat, aby si někdo "vydělával na chleba" psaním bludů, když mu to lidi kupují. Nebo aby si vyjadřoval svoje názory, ikdyž jsou nesmyslné. To už jsme tu měli za totality, kdy se zakazovalo vydávat jinou verzi, než tu oficiálně posvěcenou. Dnes nic takového nehrozí a je to jen dobře. Kdo se chce zajímat, má dostatek zdrojů, kdo ne, tomu ani sebelepší historická analýza nepomůže. A neopomenu si zanaříkat, internet je sice fajn, ale právě on je nejlepším šiřidlem pochybných tvrzení.

Ohledně Historie.cs. Zmíněný pořad jsem neviděl, ale obvykle jsou v něm dostatečně fundovaní odborníci, kteří jsou dalece tomu, aby přednášeli nějaká hodnocení poplatné době/ideoligii/vládnoucí garnituře. Nejčastější kritika na ně směřuje právě za to, že se kritizujícímu zdá, že nepodporují jeho světonázor. Ale neviděl jsme tam ještě jediný díl, který by vyloženě klamal, nebo uváděl diváky v omyl. Sice jsou zde prezentovány někdy dílčí teze, se kterými nemusím souhlasit, ale to nijak nesnižuje jjeich kvalitu, protože uvádějí i na základě čeho tyto teze formulují. Navíc tím, že je zváno více hodnotitelů dostatečné odborné úrovně je těchto věcí opravdu minimum.
Proto se mi nezdá, že by tento jeden konkrétní díl měl vybočit. Ale jak si najdu čas, podívám se a zhodnotím.

Jinak zaměňování Rudé armády za Ruskou není jen odpůrců Ruska, ale i jeho obdivovatelů, kterým taky splývá Rudá/Ruská armáda v jedno. To že značnou část Rudé armády při jejím osvobozovací misi Evropu netvořili Rusové, ale další národnosti SSSR, jako Ukrjainci, Bělorusové, Kazaši atd. obvykle také pozapomenou. Stejně tak ona bagatelizace zásluh SSSR na porážce nacistického Německa má kořeny v komunistické totalitě a jejímu nekritickému zbožnění Sovětského svazu. Když budu neustále někomu předhazovat, jak je druhý dokonalý, bude na něm hledat potom už jen ty chyby a to dobré snadno přehlédne.
To že v médiích toto různě osciluje je potom dáno i tím, že v nich není prostor na komplexnější pohled a proto dominují "mediální zkratky". Navíc se obecně lidi neumí popasovat s neutrálním hodnocením, tedy že příchod Rudé armády znamenal jak osvobození od tyranie nacismu, tak i první krok k tyranii komunismu. Akcentuje se proto to, co je srdci bližší a vede se tak žabomyší spor osvobození vs. okupace. V tomto je tak strašně témat, které se těžko dají popsat jednoduchou frází, ale které jsou propojeny a při jejich rozdělování musí nutně dojít k nepřesnému popsání toho co se stalo.

[1stCLJan]

Teda pátrači , všechna čest . Začínám na tebe pomalu měnit názor

[kenavf]

To, že se dnes více soustředíme na tu část, kteoru osvobodila armáda USA je primárně dáno potlačováním tohoto v předchozích 40ti let totality. Stále je to chápáno jako určitý dluh, jedno z vyrovnání se s neblahým dědictvým komunismu..

Takže teraz 40 rokov budeme oslavovať len v Plzni a dáme na podstave Shermena?Treba sa správať korektne a každému uznať jeho zásluhy.

.. To už jsme tu měli za totality, kdy se zakazovalo vydávat jinou verzi, než tu oficiálně posvěcenou. Dnes nic takového nehrozí a je to jen dobře. Kdo se chce zajímat, má dostatek zdrojů, kdo ne, tomu ani sebelepší historická analýza nepomůže. A neopomenu si zanaříkat, internet je sice fajn, ale právě on je nejlepším šiřidlem pochybných tvrzení...

Ale veď to sa deje teraz znova,stačí keď niekto prejaví názor iný ako je teraz oficiálne povolený(z EU,USA) a konkrétny subjekt je ostrakizovaný a vyhlásený za putinovho agenta.

..Ohledně Historie.cs. Zmíněný pořad jsem neviděl, ale obvykle jsou v něm dostatečně fundovaní odborníci, kteří jsou dalece tomu, aby přednášeli nějaká hodnocení poplatné době/ideoligii/vládnoucí garnituře...

V Historie.cz sa našťastie nevyskytujú odborníci typu p.Klvaňa,ale napríklad keď si pozrieš ten diel z roku 2008 a 2015 tak tam počujem trocha rozdiel vo vyjadrovaní.V diely z r.2008 sa aspoň vyskytne pojem že časť Prahy oslobodili občania a časť Prahy oslobodila Rudá armáda v diely z r.2015 už tam také niečo nieje ani náznakom(alebo ako diagnostikovaný rusofil to počujem všade).

..Jinak zaměňování Rudé armády za Ruskou není jen odpůrců Ruska, ale i jeho obdivovatelů, kterým taky splývá Rudá/Ruská armáda v jedno. To že značnou část Rudé armády při jejím osvobozovací misi Evropu netvořili Rusové, ale další národnosti SSSR, jako Ukrjainci, Bělorusové, Kazaši atd. obvykle také pozapomenou..

Ja pokial viem tak takéto zameňovanie pojmov sa začalo predkladať hlavne až teraz a to zo strany rusofobov,pretože čo viem tak pod pojmom Rusko si predstavila väčšina ľudí všetky národnosti v rámci SSSR.Skôr sa začala objavovať varianta že Ukrajinský front boli ukrajinci a tí oslobodili Osvienčim.

[Polarfox]

Rusko a Rusové mají dnes být vnímáni jako nepřátelé a budování negativního sentimentu vůči nim se musí podřídit vše, i výklad historie.

Zas tak horký to není...nebo spíše černobílé.

1) Vždycky tu bude nějaká tendence odezdikezdismu, ale tohle bych řekl je ještě stále slabý odvar oproti tomu co bylo. Něco jako píše Dzin, kdo chce, může si zjistit co je libo a udělat si názor sám. Dříve byla jedna ofic verze a tím to haslo. Ostatně všem je nám asi známo, jak to třeba dopadlo s našimi vlastními občany, kteří přišli osvobodit Československo z té "špatné" strany...a vůbec s jejich odkazem. A jak s těmi, kdo by je hájil.

2) Dodnes je tu spousta lidí, kteří do zblbnutí papouškují tu sovětskou/ruskou verzi, že vlastně jen SSSR porazil Němce a spol., ostatní jsou jen přicmrndávači, co si 6 let váleli šunky a měli by jim líbat nohy, protože Rudá armáda všechno. Ostatně tahle ruská hardcore verze (= oficiální verze) je také jednou z příčin antagonismu u řady lidí, kteří nemají problém připustit zásluhy Rudé armády/SSSR, ale tahle tradiční velkohubost je dráždí a nutí tak trošku k "obranným" reakcím a žene je nuceně do opozice. Aneb vzpomeňte si na debatu o porážce Japonska...urychlení kapitulace se v podstatě vykreslí jako hlavní faktor porážky a Amíci/Britové/Australané/Nizozemci atp. do té doby vlastně 4 roky bojovali celkem zbytečně a neefektivně...vlastně taková nezajímavá epizodka.

Takže najít dnes někde vyváženost je fakt těžké a člověk by jí měl hledat především sám. Pomlouvat média je zbytečné, protože to bude vždy líheň prapodivných věcí...někdy k věci, někdy úplně mimo, jindy na zcela jiné planetě.

kenavf: Promiň, ale nedá mi to ...připadáš si, že tě sleduje CIA, sousedi na tebe bonzujou EU a na tvoje děti se někdo dívá skrz prsty kvůli politickému názoru? Český net (a nejen ten) je plný mučedníků, kteří každý den "trpí" zvůlí, ostrakizací a podobnými koninami, ale zatím se jim očividně děje úplné..nic. Ba dokonce jsou často slyšet více než ty nenáviděné kanály USA, EU atp. Tomu říkám fakt ordál...

[Aaron Goldstein]

V Historie.cz sa našťastie nevyskytujú odborníci typu p.Klvaňa,ale napríklad keď si pozrieš ten diel z roku 2008 a 2015 tak tam počujem trocha rozdiel vo vyjadrovaní.V diely z r.2008 sa aspoň vyskytne pojem že časť Prahy oslobodili občania a časť Prahy oslobodila Rudá armáda v diely z r.2015 už tam také niečo nieje ani náznakom(alebo ako diagnostikovaný rusofil to počujem všade).

Obávám se (při vší úctě), že tady slyšíš trávu růst... I v tom novém dokumentu je zmíněno, že Rudá armáda musela po příjezdu likvidovat lokální ohniska odporu,.. Stejně tak je tam zmíněn počet padlých rudoarmějců v Praze v důsledku bojové činnosti (což potvrzuje předchozí tvrzení)... A stejně tak tam není zpochybněno, že teprve po příjezdu Rudé armády se Praha cítila osvobozená... Přestože německý odpor byl v Praze zlomen... Neslyším ani necítím nějaký zásadní rozdíl ve vyznění dokumentu z roku 2008 a toho z letošního roku... Ani s tím, co vyprávěli pamětníci, kteří májové dny v Praze prožili na vlastní kůži...

[Dzin]

kenavf
Dějiny vrhají stín dopředu takže bych se tomu moc nedivil. Jinak nemáš pravdu. Víš o někom, kdo by byl za přednesení jiného názoru než oficiálního nějak perzekuován? Stíhán a odsouzen? Jediné, čeho se to týká je popírání holokaustu. Jinak si kdokoliv může říkat cokoliv a jediné co mu za to hrozí je mediální přestřelka s odpůrci případně polemika s těmi, kdo sdílí jiný názor. Srovnávat to s represí za komunismu není zrovna dobré a přesné. A že když někdo hájí Rusko je označen za Putinova agenta? S tím musí počítat, stejně jako druhá strana označuje ty, co hájí NATO za americké pohůnky a ostrakizuje je úplně stejně. Záleží jen, který názor je většinový a kdo je zrovna více slyšet. Ale to není v demokracii nic nového. Pořád lepší, než aby ti STB klepala v noci na dveře a odvezla v lepším případě k výslechu.

A úplně stejně bys ve své poslední větě mohl připsat "Rusofilů". Tak jak někdo nekriticky Rusko a SSSR haní, druhý ho vynáší do nebes. Navíc se nesmíme tomuto pojetí tolik divit, SSSR byl a je mnohdy chápán (oběma stranama) jen jako klasický představitel ruského imperialismu, jen s jinou vládnoucí ideologií.

Nevím jak je to na Slovensku, ale jak píše Polarfox, tady to určitě tak horké není.

K tomu dílu historie.cz se opravdu zatím nemohu vyjádřit, ale obecně zastávám stále výše zmíněné stanovisko, ano v letech 2014-15 jsme si nějakého zhoršení kvality nevšiml. A až na poslední měsíce sleduji docela pravidelně.

[Mirek58]

AG:
Nezlob se, kolego, ale Kenavf, dobře vystihl, směr jakým se dnešní propaganda/ politika ubírá.
A jestli to tak mohu popsat, nyní ledaskdo zapomíná na perličky typu: RA osvobodila pouze 13% našeho úzení atd.
Ty zaznívaly celkem hustě ještě před pár dny.

[Lord]

Já bych jen dodal, že sovětská uskupení uskutečnila na našem území od září 1944 do května 1945 celkem šest vojenských operací. Nejvýznamnější byly bratislavsko-brněnská, ostravská a pražská operace.
Při osvobozování ČSR celkem padlo na 144 000 sovětských vojáků. Zraněno bylo přes 400 tisíc rudoarmějců.

Schörnerova armáda byla těmito údery decimována. Katastrofa se šířila na všech úsecích. Souvislá obranná linie fronty již neexistovala. Vojáci se pokoušeli o jediné – dostat se na západ a uniknout tak ruskému zajetí.
Tudíž zatímco se snažila německá vojska ještě klást omezený odpor Rusům na Moravě, na západě byl proti Američanům odpor slabý nebo žádný.
Při osvobozování českého území padlo jen 116 Američanů, dalších 406 bylo raněných.

[Mirek58]

V souvislosti s Pražským povstáním by mě zajímala jedna věc, kolik německých vojsk po příměří vlastně prošlo Prahou?
A kolik jich na tuto cestu, povstáním uzavřenou, čekalo?

[Aaron Goldstein]

AG:
Nezlob se, kolego, ale Kenavf, dobře vystihl, směr jakým se dnešní propaganda/ politika ubírá.
A jestli to tak mohu popsat, nyní ledaskdo zapomíná na perličky typu: RA osvobodila pouze 13% našeho úzení atd.
Ty zaznívaly celkem hustě ještě před pár dny.

Ale a priori označit nějaký pořad za propagandu jenom proto, že tam není něco interpretováno slovy, které já chci/očekávám (přestože celkové vyznění v rozporu není a (dle mého) závěry i odpovídají skutečnosti) považuji za zcestné a paranoidní...


Nerozebírám tady směr, jakým se dnešní propaganda/ politika ubírá, ale rozebírám tady konkrétní dokument... A smést ho ze stolu jenom proto, že si v něm dovolili říci, že Praha zlomila německý odpor v Praze díky povstalcům a Vlasovcům (a zásluhy Rudé armádě přitom nijak neupírá) považuji za přesně ten "hon na čarodejnice", který dělá druhá strana, pouze v opačném gardu... Přestože vystihuje historickou skutečnost, tak to nenazývá slovy, který chce někdo slyšet a tedy je to automaticky propaganda...

V souvislosti s Pražským povstáním by mě zajímala jedna věc, kolik německých vojsk po příměří vlastně prošlo Prahou?
A kolik jich na tuto cestu, povstáním uzavřenou, čekalo?

Prahou neprošla po podepsání příměří žádná další německá uskupení... Pouze ta co byla v Praze jí opustila (až na ty zmíněné fanatické skupinky)... Celá skupina armád Střed začala Prahu obcházet a většina z této skupiny byla zastavena a zničena/zajata Rudou armádou u Loun... Původně měla (rozuměj skupina armád Střed)v plánu projít Prahou, ale povstání a zejména barikády jí donutily úmysl změnit... Nešlo o to, že by si nezvládla probít Prahou cestu, ale o to, že neměla čas se zdržovat nějakými ústupovými boji...

[Lord]

Já bych jen dodal, že mě trošku chybí globální pohled na celkovou situaci, viz. mapa výše Pražská operace, např. že Mladá Boleslav byla ještě 9. května v německých rukou, a byla bombardována. Německý štáb skupiny armád Střed byl ve Velichovkách, odtud prchal přes Louny, kde ho zatkli Rusové. Schornera ne, ten odletěl do Rakouska. Ještě vidíme, že na území Čech byl před Prahou vytvořen velký kotel. Většina jednotek padla do zajetí těsně po kapitulaci východně od Prahy, nicméně ještě před tím jim velitel skupiny polní maršál Ferdinand Schörner dal rozkaz, aby se probily na západ do amerického zajetí. Kdyby nebyly tyto jednotky obklíčeny Rudou armádou mohly by teoreticky přejít přes Prahu, ale jak píše Aaron neudělaly to, protože nebyl čas a byly v kleštích Rudé armády.
Jinak řečeno nebýt sovětských operací kolem Prahy, tak by Němci dokázali Prahu zpacifikovat.

[kozlustechnykus]

Jinak řečeno nebýt sovětských operací kolem Prahy, tak by Němci dokázali Prahu zpacifikovat.

Myslim si, ze by se na nejaky pacifikovani vykaslali a jen by si prorazili nejrychlejsi cestu do zapadniho zajeti.

[kenavf]

..Ale a priori označit nějaký pořad za propagandu jenom proto, že tam není něco interpretováno slovy, které já chci/očekávám (přestože celkové vyznění v rozporu není a (dle mého) závěry i odpovídají skutečnosti) považuji za zcestné a paranoidní...

Ja som program Historie.cs neoznačil za propagandistický,len že už aj tam sa mi zdajú niektoré komentáre trocha poplatné dnešnej dobe "honu na rusa"(a tam som aj na seba priznal že " ako diagnostikovaný rusofil to počujem všade"..)
Propaganda by to bola ak by tam boli jednostranne zastúpení takí experti ako p.Klvaňa našťastie to nieje tak a rád sa na ten program pozerám.

[miro_bo]

Ak by napr. Goering inkognito po 9.máji pomáhal z rozvalín Berlína vyťahovať obete, môže sa to interpretovať ideologicky + - pohlo sa mu svedomie a v návale osvietenia ľudsky priložil ruky k dielu, alebo, farizejská hyena snažiac sa splynúť s davom, a pohľadu Goeringa proste chcel si zachrániť život on poslúchal len rozkazy.
ROA vznikla na popud Nacistov, že bojovala proti ČA a boľševizmu/?/ je z dnešného pohľadu pre mnohých príťažlivé ale nie pred 70 rokmi majúc za sebou spustošenú krajinu a milióny mŕtvych a to spôsobom kde poznámka o vojnových zločinoch ČA je nepatričná ako rozprávka o perníkovej chalúpke v protiklade napr.
http://www.novysmer.cz/index.php?option ... &Itemid=50
A že sa otočila proti svojim zakladateľom to akože ju ospravedlňuje ? V čase vojny to boli zradcovia a že sa chceli vykúpiť v západnej zóne /to o niečom svedčí/ a pomohli Pražanom ktorí toho ani nemohli vedieť detailne čo ROA bola a potom išlo o život, obom. A mohli sa vykúpiť priamim bojom s Wermachtom. Nie som faktografický ide o to čo sa schováva pod kožov dnešného, podľa môjho názoru zideologizovanej manipulácie. Mali sme na to 25 rokov a furt sa využíva zámienka že sme sa to zle a ideologicky učili, skôr mám dojem že si stále zamindrákovanci liečia svoje problémy a dnes už aj nový bojovníci za ten správny pohľad na svet .

[Aaron Goldstein]

- - -

Přiznám se, že jsem nepochopil meritum sdělení... Ale k ROA a její pomoci Praze poznamenám, že je to zde zmíněno jako neoddiskutovatelná událost, ke které skutečně došlo... Povšimni si prosím, že ani já, ani nikdo jiný zde (dokonce ani ten inkriminovaný díl historie.cs) nijak nehodnotí ROA jako takovou na základě této události... Pouze je konstatováno, že 1. pěší divize VS KONR Praze pomohla a díky jejich tankům a těžkým zbraním (které na straně povstalců absentovaly) to byla pomoc výrazná a dost možná i klíčová... Nic více a nic méně...