Čeští námořníci v rakousko-uherském námořnictvu

[Lord]

Je to možný, že jich bylo méně, ale bere se to asi za sto let, ne?
Taky je vidět, že akademici opisují jeden od druhého.
Solidní výzkum není ... nicméně ta tvoje hypotéza ... něco na tom bude!

[jarl]

Tak ten počet českých námořníků v rakousko-uherském loďstvu (cca10%) bych rozhodně nezpochybňoval, protože jej neuvádějí jenom naši autoři, ale totéž se píše třeba v renomovaném sborníku Conway´s All The World´s Fighting Ships a jeho autoři rozhodně nemají důvod tyto počty uměle navyšovat. Také nesouhlasím s tím, že naši publicisté nejsou schopni doložit dostatečný počet konkrétních jmen českých námořníků. Podívej se třeba na knihy o českých ponorkářích Žraloci císaře pána a Torpédo pal. Tam zjistíš že podíl velitelů pocházejících ze zemí Koruny české byl opravdu vysoký. Nebo v knize Únos válečné lodě od Tomáška, kde je podrobně popsán příběh torpédovky Tb 11, která měla posádku 28 mužů a sloužili na ní dva Češi a několik sudetských Němců, což by odpovídalo těm 10 %.

To že knihy o rakousko-uherském loďstvu neoplývají seznamy českých jmen je dáno ze dvou důvodů. Jednak byly archivní materiály většinou v 80. letech skartovány (už o tom psal Destroyman) a potom je to konkrétním zaměřením, každého jednotlivého autora, který si většinou klade za cíl napsat něco o válečných lodích a událostech a ne vypisovat nějaký jmený seznam našich námořníků. Ale když si s tím dá práci tak ta jména dohledá. Podívej se na knihu Pod rakouskou vlajkou od Jindřicha Marka, který na straně 108 píše, že bitvy v Otrantské úžině se na rakouské straně účastnilo 1224 námořníků a uvádí i jména osmdesáti Čechů, které do té doby dokázal dohledat.

[jmodrak]

Ide o to, akej boli národnosti, lepšie povedané k akému národu sa hlásili. Dangl udáva slúžiacich u námorníctva podľa národnosti : Slováci 0%, Maďari 7%, Nemci 10%, Rumuni 0%, Srbi, Chorváti, Bosňaci 46%, Rusíni a Ukrajinci 0%, Česi 5 %, Poliaci 1%, Slovinci 4%, Taliani 27%. Spracované na základe 10 ročného priemeru 1900 - 1910 ministerstvom vojny. Je možné že v predchadzájucích desaťročiach to bolo iné, ale po roku 1866 pochybujem, lebo doplňovacie obvody boli pri mori.

[Destroyman]

27% Makarónů je překlep nebo kravina. Tolik Tyroláků a Tersťáků v monarchii prostě nebylo.

[jmodrak]

ani nie, makaroni nežili iba v Terste a Tirolsku, ale po celom Jadrane. V podstate do roku 1947. Potom s nimi urobil Tito to, čo Beneš s Nemcami.

[Destroyman]

Podle sčítání lidu z roku 1910 žilo v celém Chorvatsku jen 65 000 Italů. Půlka z nich byly ženský, větší část z chlapský půlky zase dědci nebo děti, část štátskriplové, inteligenti anebo osoby nepostradatelné pro chod státu atd. Kdepak, pořád to nevychází.

[jarl]

Těch 27 % Italů musí být nějaký omyl. To číslo by snad mohlo vycházet před rokem 1866, ale ne počátkem 20. století.

[jmodrak]

K Talianom sa hlásilo 768 422 obyvateľov. V Chorvatsku možno žilo iba 65 000, ale vtedajšie Chorvátsko bolo bez časti Dalmacie a Istrie - pobrežia, ktoré spadalo do západnej časti Kocúrkova - Dalmatske kráľovstvo, Primorie- (Küstenland), slobodný prístav Rijeka. Zrejme aby sa námorníctvo z tohto správneho chaosu nejak dostalo, vznikol Kriegsmarine - Ergänzungs Bezirke - ktorý zahrňoval cele pobrežie od Gorizie až po Čierno Horskú hranicu - Zelenike - Boka Kotorska. Bez delenia na Pred a ZA litavsko. Táto oblasť primárne doplňovala námorníctvo. Ostatne časti doplňovali iba tie počty, ktoré nebol schopný dodať a dobrovoľníkmi. Jednalo sa hlavne o technicky personál. Preto je možné to číslo 27%. Je to samozrejme priemer za 10 rokov, mierový stav.

[StanislavM]

Já ty % nezpochybňuji , jen počet ze kterého by se měly počítat (pouze námořníci).Že Můj příspěvěk vyvolal nějaké reakce je jenom dobře. Já jsem si také hned ověřil ty boje v Otr. úžině.Viz nechávám tu odkaz na ně. Jen tak abych přilil trochu do ohně , tak těch 80 českých námořníků je 6,5 %.


http://www.gwpda.org/naval/j0300000.htm



A hezký foto ponorky.

[StanislavM]

Nové téma pracovního vlákna na vytváření seznamu českých námořníků v letech 1. sv. války je na této adrese.


http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=92&t=5483

[Lord]

Hezké takto jsem si to nějak představoval. Jmen námořníků už je více. BRAVO! Kromě jmen by nebylo u některých také místo, kam ty dopisy posílali, nebo nějaká jiná indície? Každopádně pracovní mustr to je dobrý.
Vyvolává to takový romantický představy starých časů Doplnění dobovými obrázky taky chválím! Jen tak dál

[StanislavM]

Díky, něco k adresám snad později .Ted´ještě doplním námořníky ke křižníkům , pak jsou torpédoborce těch je taky jak to slušně říct.....Nakonec ostatní lodě to je to samé. Pro informaci uvádím, že jména dosazuji z korespondence výhradně česky psané a adresované do Čech a Moravy. I přesto některá jména zní německy.Je to luštění , protože často jsou dopisy psané okrasně a mám problém poznat vlastně to první písmeno.Upozorňuji na možnost duplicity jmen , bud´jsem přehlédl nebo je i možnost a to se nedá vyloučit a to shodnost jmen.Z dosavadního výčtu jmen bych upozornil hlavně na jméno ing.J.Holna.
Jeho pobyt se vyskytuje na více lodích. Nemá někdo více informací ??? Dále pak na jméno Jan Valenta , také na více lodích jako instruktor a turnusmaister.

Zatím ještě je co doplňovat , myslím ještě jednou tolik možná víc , pak bych přivítal pomoc.

[jarl]

Zatím ještě je co doplňovat , myslím ještě jednou tolik možná víc , pak bych přivítal pomoc.

Až budeš mít ten seznam zhruba hotový, tak se určitě zapojím a zkusím něco přidat. Vždy bych do tohoto vlákna vložil zdroj a jména námořníků a pokud by ti to nevadilo, tak bych je rovnou přidal i do těch tvých seznamů. Ale pokud by ti mělo vadit, že tvé příspěvky někdo upravuje, tak bych to nechal na tobě, ať si je tam zaneseš sám.

[StanislavM]

Jarle určitě a tak jak to navrhuješ rovnou do seznamu. Počítal jsem s Tebou a třeba se přidá ještě někdo.

[jarl]

Dobře, já zkusím něco pohledat a až budeš mít ten seznam z větší části hotový, tak jej začnu doplňovat. Ještě by asi bylo dobré zarezervovat prostor pro námořníky u kterých nelze přesně dohledat na jaké lodi vlastně sloužili.

[StanislavM]

Ještě jednu rezervu jsem udělal. Jinak jsou tam už schéma torpédoborců. Jarle u torp. člunů počítám s úvodem tak 2-3 věty ( že jich je tolik a tolik , počet posádky od do dál psát pod sebe jména , Tb , případně jméno co měl člun. Jestli rozumíš , prostě tak jak na nějaké jméno přijdem.

[StanislavM]

Zdravím. Další námořníci doplněni . Zatím vše v pracovní verzi. Už ted´je ovšem vidět , že čeští námořnici putovali z lodě na lod´, proč to je otázka.Dohledat jak dlouho na které lodi sloužili je asi nemožné.Proto duplicita seznamu není závadná ale ukazuje složitost a možná určitou nezastupitelnost českých námořníků ve vál. námořnictvu RU.

Odkaz na vlákno českých námořníků.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=92& ... 92#p130892

[jmodrak]

K Zente - Johan Voraček, Tábor zdroj http://www.ceskatelevize.cz/porady/1009 ... 656226267/

[Destroyman]

Už ted´je ovšem vidět , že čeští námořnici putovali z lodě na lod´, proč to je otázka.

Na to není těžké odpovědět. Začátečníci sloužili obvykle na nějakých cvičných lodích. Po čase je přidělili na "opravdovou" loď. Pak se mohli hlásit třeba do nějakých kursů, byli povýšeni nebo byli převeleni na lodě úplně nové atp. To je u všech námořnictev úplně normální.

[jarl]

Přidal jsem toho Voráčka do seznamu a žádám každého, kdo by se chtěl do tohoto projektu zapojit, aby přidával i zdroj odkud jsou uváděná jména získána.