Konflikt v Afghánistánu

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 6/5/2010, 01:26

Lenže Irán čínsku podporu v dohľadnej dobe určite nestratí - Čína (a aj Japonsko) kryje dovozom z Iránu nie zanedbateľnú časť svojej stále rastúcej spotreby ropy. Skôr naopak - útok na Irán by Čína mohla celkom oprávnene považovať za priamy pokus odstrihnúť ju od tohoto zdroja a podľa toho reagovať.
V prípade Iráku, kde mala tiež svoje záujmy (koncesie a zmluvné dodávky) bola z trhu prakticky celkom vytlačená, čo je pre ňu určite poučením a varovaním.

K politickým a spoločenským zmenám v Iráne časom tak či tak dôjde, ale v súčasnej dobe je tlak či dokonca agresia zo zahraničia kontraproduktívna. Otvorená západná a hlavne americká podpora opozičných skupín a jednotlivcov dáva iránskej vláde a mocenskému aparátu dostatočný dôvod pre zásah voči nim ako voči skupinám a jednotlivcom spolupracujúcim so silami otvorene nepriateľskými voči Iránu. Zároveň ich aj v očiach bežného obyvateľstva stavia do pozície síl spolupracujúcich s nepriateľom, pretože z pohľadu bežnej populácie nie sú medzinárodné sankcie voči Iránu ničím iným ako nepriateľským aktom presadeným nepriateľmi Iránu. Pritom nie je podstatné, ako je to v skutočnosti, ale ako to vníma väčšina obyvateľov Iránu na základe domácej a zahraničnej propagandy (teda na základe úmyselne skreslených informácií z oboch strán).
Pritom aj vo vnútri mocenských skupín, ktoré sa podieľajú na vláde v Iráne, sú silné rozpory a antipatie, ktoré časom narastajú a dlhodobom horizonte povedú k súboju o moc. Ale za situácie, že je Irán ohrozovaný ekonomickými sankciami i otvorenými úvahami o vojenskom zásahu voči nemu, sa tieto skupiny dokážu voči vonkajšiemu nepriateľovi dostatočne zomknúť a vytvoriť dostatočne súdržný mocenský blok.

Čo teda robiť?
Nič!
Nezasahovať, nepodnikať žiadne ďalšie nepriateľské politické a ekonomické akcie a možno zmierniť doterajšiu protiiránsku rétoriku.
Proste čakať - a počítať politické mŕtvoly.
Ako som už napísal, terajšia mocenská štruktúra Iránu je značne nejednotná a vnútorne antagonistická, takže bez vonkajšieho tlaku sa začne sama rozkladať a skôr či neskôr to začne v Iráne bublať "samo od seba".
A až keď bude rozklad terajších mocenských štruktúr a s tým narastajúca nespokojnosť obyvateľstva dostatočná, príde doba vhodná na silný politický a/lebo vojenský zásah, ktorý by potom mohol nájsť aj podporu Číny, ktorá by takýto vnútorný rozklad Iránu mohla pociťovať ako ohrozenie svojich záujmov a v zásahu mohla vidieť spôsob, ako ich aspoň čiastočne ochrániť.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 6/5/2010, 01:56

Souhlasil bych, ale nejsem si jistý, jestli je možné nechat Irán na pokoji bez dalekosáhlých důsledků. Možná je to i jejich cíl - pomocí vývoje atomovky nedat zahraničí možnost, aby je nechali na pokoji, resp. přesněji: úmyslnou provokací v podobě vývoje JZ vytvářejí požadovaný zahraniční tlak, kterým sjednocují vnitropolitickou situaci.
Jenže pokud by tlak zmizel, Irán by vyvinul JZ a pak by mohl tiše vyhrožovat a vydupat si cokoli režim jen napadne. Win-win scenario pro Irán, lose-lose pro ostatní. Snad jediné východisko by bylo, kdyby ji to vybombil Izrael (který nesnáší už tak) a USA to formálně odsoudily (což by Hussein Obama udělal velice rád) - nebo lépe, kdyby Mossad zlikvidoval vědce, kteří jim to staví. Ale to je jednak what-if a druhak to s Afghanistánem souvisí jen velice, velice okrajově...

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 6/5/2010, 03:10

Súvisí a celkom podstatne - Irán sa nachádza medzi tromi zaujímavými štátmi - Irákom, Afganistanom a Pakistanom a je ako jediný viacmenej stabilný - na jeho územi sa zatiaľ nevedú otvorené bojové akcie.
Pritom Pakistán má podstatne nestabilnejšie politické pomery, poskytuje významnú podporu bojovníkom Talibanu a ozbrojenému odporu v Afganistane - ale je zároveň aj vlastníkom jadrovej zbrane.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 6/5/2010, 09:42

Ono to také souvisí s tím, že je zde 98% muslimského obyvatelstva, z toho 89% šíité, 9% sunité (v jiných muslimských státech je tento poměr obrácený). Přičemž výklad Koránu sunity (a činy Abú Bakra) dává větší možnosti k hlásání Koránu silou, než šíitský výklad založený na čtrnácti neomylných s delším náboženským vývojem výkladu Koránu.

Zbylá dvě procenta - židé, křesťané, vyznavači baháí či tradičního perského zoroastrismu - nepředstavují zásadní problém - krom toho jsou to chráněná náboženství.

Většina - více než 60% obyvatel bydlí ve městech (25% v prvních deseti)

Národnostní složení je vcelku pestré Peršané 51%, Ázerbájdžánci 24%, Mázanderánci+Gílánci 8%, Kurdové 8%, Arabové 3%, Lúrové 2% a Turkmeni 2%. Ale jak je vidno z přiložené mapy, tak se jednotlivé národnosti příliš nemísí (a ve městech se v podstatě moc neřeší - ale nevím jestli tam nejsou národností čtvrtě, pak by to bylo potenciální místo konfliktu).

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 6/5/2010, 14:23

Tvrdit, že jsou křesťané a židé v Iránu "chráněnými" je dobrý nesmysl - Ministerstvo Informací křesťany zatýká jak jen může, mají i agenty-provokátory; o židech bych už si pak iluze tuplem nedělal. A pokud vezmu v potaz vyprávění pár Iránců, jmenovitě pak mě nejbližší/nejkomplexnější vyprávění formou filmu "Persepolis", rozhodně bych netvrdil, že je Iránské vládě nějak vzdálen výklad Koránu silou.
Všeobecně platí, že Islám je neskutečné svinstvo kdekoli, kde je jako "právo" zavedena ta perverznost Šaría...

Že se to netýká Afghánu jsem měl na mysli tím, že na rozdíl od Iráku Irán nepodporuje tamní povstalce; toť vše.

El Diablo · Příspěvek od **El Diablo** » 7/6/2010, 22:01

Už je to tady:

Britové v Afghánistánu dostanou nové pušky

Britští vojáci dostanou poprvé po dvaceti letech nové pušky. Zbraně Sharpshooter mají větší ráži a Britové je budou používat v Afghánistánu. V pondělí to napsal deník The Independent.

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/2 ... pusky.html

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/6/2010, 22:19

V tom článku je nabouchaná taková hromada blbostí až to bere dech...

Koupili 400 kusů, ta puška je totiž pro ně něco jako u nás SVD ( to je novinka, co? ), zbytek v družstvu bude pořád tahat ty jejich krámy.
Je zajímavé, že si toho všimli tak " brzo ", asi trochu pozapomněli na zkušenosti ze Zálivu, tehdy ale ještě šlo vytáhnout ze skladů " Breny " ( ty původní ) a L1A1 SLR.

EDIT: Pokud jde o ten Anglickej krám SA80, tak pod tlakem argumentů už vyřešili jak střílet z levého ramene...

Přiložíte SA80 k levému rameni, regulátor odběru plynu nastavíte na polohu pro střelbu puškovými granáty
a můžete střílet

No, je pravda, že musíte po každé raně musíte natahovat, ale to u SA80 není až tak neobvyklé

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 7/6/2010, 23:18

deset vojáků tam dnes zařvalo...

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/6/2010, 23:29

No jo, je to hrůza...

http://zpravy.idnes.cz/taliban-opet-tvr ... r_nato_inc

Další hrůza je ta diskuze pod článkem...

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 8/6/2010, 13:37

Tady je to hezky graficky.
http://icasualties.org/OEF/ByProvince.aspx

Nejvíc zařve vojáků tam, kde se pěstuje nejvíce opia a kde za sovětské éry působila Al-Kajdá (ta cvičená CIA), DEA a údajně speciální pákistánské jednotky zv. Černých čápů. Ruské zdroje ale udávají že tyto speciální jednotky byly v podstatě dobrovolné trestné oddíly (v islámu je možné odčinit svůj hřích před bohem pouze krví bezvěrců).

Příspěvek od **Pátrač** » 8/6/2010, 14:05

Mám obavu že Taliban se vzpamatoval, díky dobrovolníkům z celého světa doplnil řady, díky financím od souvěrců z celého Středního východu se dozbrojil a začal to o umí nejlépe - opotřebovací válku. Na jednoho spojence možná zemře 10 jejich lidí ale nakonec spojenci odejdou a Taliban opět vyhraje.

Já bych je z tama stáhl a to hned. Nikam to nevede.

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 8/6/2010, 15:33

No, ja mám skôr dojem, že sa mu darí vďaka " politickým, vojenským a ekonomickým géniom " made in USA, ktorý za 8 rokov nie sú schopný vypotiť akú takú stratégiu rozvoja Afganu. Rozdávanie coca coli a žuvačiek nepovažujem za stratégiu. Poraziť idiotov zase nie je tak ťažké, hlavne ak odboj sami financujú kupovaním ópia. Tam žiadnych dobrovoľníkoch a finančných darcov netreba. Za týchto podmienok máš naozaj Pátrači úplnú pravdu.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 8/6/2010, 23:36

Strategie je jasná, obsadit a pacifikovat území kde má vést Transafghánský plynovod. Ale maj to kluci těžký, rusové jim - jak to vypadá - vyfouknou všechen plyn z Turkmenistánu a po dohodě s Čínou jej budou dopravovat do Indie a USA ztratí milardový trh...
Tj. uvidíme, jestli až se začne stavět rusko-čínský plynovod do Indie, jak poklesne intenzita a přítomnost NATO v Afghánistánu...

Příspěvek od **skelet** » 8/6/2010, 23:51

A jeje další konspirace ... jako by nebylo levnější a účinnější si Taliban koupit

El Diablo · Příspěvek od **El Diablo** » 9/6/2010, 00:11

skelet píše:A jeje další konspirace ... jako by nebylo levnější a účinnější si Taliban koupit

Taliban nezaplatíš, čím víc jim dáš peněz tím víc se vyzbrojí...

Nevím jméno ruského generála který to řekl, ale bylo to něco ve smyslu: "Chcete-li vyhrát válku v Afganistánu musíte vyhladit celou populaci" a pokračoval "Rolníci ve dne okopávají pole a v noci střílí z kalašnikovů, děti při hře nenápadně strkají granáty do pásů"... Necituji to přesně, ale nějak takhle to prohlásil.

Příspěvek od **skelet** » 9/6/2010, 12:32

Samozřejmě, že ne teď, ale dříve. Ještě před invazí

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 9/6/2010, 17:51

Tak což o to, před invazí upláceli. Problém je, že nemůžou uplácet pořád - jednak proto, že by je to stálo víc, než ta vojenská přítomnost a druhak proto, že s jídlem roste chuť. Takže nakonec by stejně přestali a k tomu by měli desítky milionů dolarů - což by nebylo jaksi ideální.

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 9/6/2010, 21:06

Dnes 4 aj s vrtuľníkom.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 9/6/2010, 21:26

Skelete, žádná konspirace. Jen je to trochu staršího data:

Taliban - jeho tehdejší špičky - jednali v roce 1997 v Texasu v sidle firmy Unocal. V roce 1998 slíbili spolupracovat na projektu a podepsali v tomto duchu s USA smlouvu.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/west_asia/37021.stm
To se samozřejmě nelíbilo Rusku, to stáhlo svých deset procent podílu z projektu, Unocal se z projektu také následně stahuje.
Pak šel projekt k ledu. Po 911 se najednou ledy hnou, do čela Afgánistánu po akci USA proti Talibanu a tzv. honu na Bin Ládina a Al-Kajdu nastupuje do vedení Afghánistánu (nebudeme rozebírat údajné např. poslední falšování voleb, koho to zajímá tak zde si může udělat obrázek http://afghanistanelectiondata.org a seznam členů vlády zde http://www.aan-afghanistan.org/index.asp?id=520) Karzáí, (shodou náhod konzultant Unocalu, dnes se to popírá) a podepisuje v roce 2002 smlouvu s Turkmenistánem a Pákistánem na výstavbu plynovodu za 3,2 mld $...
No a že velvyslancem USA v Afghánistánu se stal Zalmay Khalilzad, člen http://newamericancentury.org/statementofprinciples.htm, to přece nikoho nerozhází (i on pracoval pro Unocal)...

Chtěl jsem sem dát mapku základen USA které jsou údajně v místech plánovaných tras, ale je to vcelku složité, protože dávají pouze centrální velitelství a je to ještě komplikované se základnami ISAF jednotlivých států.
http://www.isaf.nato.int/maps-logos.html

komisař · Příspěvek od **komisař** » 10/6/2010, 19:18

Britové nebyli první, v roce 2008 to bylo 10 frantíků, více viz zde : Doktríny 1/2010, strana 34. A o systému kmenové moci je článek na straně 31.

http://doctrine.cz/pdf/casopis_2010_1m.pdf