OMS - Operačně manévrovací skupina

[Pátrač]

Argonantus - při posuzování možné organizace 16. td jsi to sepsal nesmírně zajímavě ale vycházíš ze špatného základu.

Divize je divize a její složení je vždy přibližně stejné. Zde jsi přesně v obraze a skutečně o vrtulníkovém odřadu asi nelze mluvit, i když nelze to vyloučit. Já prostě nikde nedokážu najít podklady jak mohla tato divize vypadat.

Problém je v jejím vybavení:
T-55, je mi jedno jaké, samosebou ano.
BVP? Ani kus. Pokud by to vyšlo tak OT-64 SKOT ale také možná OT-62 TOPAS a mám obavu že i nějaké OT-810 by se našli.
Dělvo - jen tažené
PL dělvo tak jak je uvedeno, veterán klub.

Nic lepšího nebylo lze očekávat. Je mi líto, ale ta divize by šla do OMS se second handem. Takže je potřeba vážně prohodnocovat její palebnou sílu, její mobilitu jako celku, její odolnost proti působení nepřátelského letectva a její dělostřelecká podpora je natolik těžkopádná, že v manévrovém boji je spíše přítěží.

[Vallun]

Divize je divize a její složení je vždy přibližně stejné.

S tímhle přístupem nemůžeš žádnou (útočnou) válku prohrát! Protože do žádné ani nevytáhneš...
Tedy, alespoň já celé vaší ohromné práci rozumím tak, že onen strategický koncept (Plán z roku 1986) mohl být úspěšný - za podmínky, že nějak přesvědčíme lidi, aby do toho šli (op čemž se zde nebavíme) a hlavně za podmínky, že se dokážeme oprostit od řady zkostnatělých pravidel a přístupů, tedy například se odvážíme překopat složení divize, pokud překáží splnění daných úkolů.

[Pátrač]

To všechno by sanozřejmě možné bylo. Ale je otázka, jestli by na to naše TOP generalita měla odvahu. Na druhou stranu jsem rozpracoval materiální zabezpečení a zde to k mému překvapení nevychází až tak nemožně. Kdyby to bylo na mě, dokázal bych udržet OMS v chodu 6 dní a to bez nějakých dramatických zásahů do běžného sytému zabezpečení PHM, stačilo si to jen trochu promyslet. Ale s municí je prostě problém, protože zde nelze ani náhodou udělat propočet spotřeby, která bude odvislá od bojové činnosti a tu nelze plánovat, tu lze jen akceptovat.

[Vallun]

jestli by na to naše TOP generalita měla odvahu

Snad neměla, naštěstí.

druhou stranu jsem rozpracoval materiální zabezpečení a zde to k mému překvapení nevychází až tak nemožně. Kdyby to bylo na mě, dokázal bych udržet OMS v chodu 6 dní a to bez nějakých dramatických zásahů do běžného sytému zabezpečení PHM,

Toho jsem se bál, že by si borci na Tvé úrovni nějak poradili...a jsem hodně zvědavý na Tvůj doplněk:)

[Zemakt]

Jedna technicka k delostrelectvu: Dany umi i 80km/hod, z kopce i vice. A rovnez prima strelba jim necini problem. Takze minimalne by byly schopny drzet krok.

[Argonantus]

Dana je skvělá zbraň. Ovšem kdyby byla k dispozici.

Problém je, že velitel OMS a zřejmě i armády by musel bezpodmínečně vysomrovat ty Šilky a PVO, jinak je podnik prakticky nemožný.
Nedomnívám se, že by měl velké šance získat ještě něco dalšího; a když, tak jsou třeba především další Šilky.

Teď si škrtám po Pátračově poznámce ty BVP, a je to dost veliká rána; OT je mohou nahradit velmi nedokonale, protože při téměř stabilní jízdě pěšáci málokdy vystoupí a půjdou pěšky. Píšu to do editu; další edit bude problém 10. divize.

[Mirek58]

Argonautus:
A když už uvažuješ s nutností Šilek, zkrátka s výpomocí od SA, co zauvažovat, nad skutečností, že její divize (22A) mají ve stavu přes 90 ks Gvozdik?
Standart byl 78 ks ve stavu divize.

[Argonantus]

22. armáda nepůjčí ani koloběžku, protože severně od ČSLA bojuje až se z ní kouří, na možná vůbec nejtěžší úseku fronty.

Celá invaze vyžaduje výpomoc PVO z Ruska, a to ještě před spuštěním akce - navrhoval jsem cvičení PVO v Boleticích, kde tak nějak zůstanou předváděné ruské zbraně.

[Mirek58]

Argonautus:
No, nevím, jsem na vážkách. Pásy jsou pro OMS darem z nebes. Musí být mobilní za všech okolností!
Stejně na 50% bude muset tvoje OMS vyrazit z prostoru působnosti 22A. Pokud má plnit úlohu OMS.
Pokud vyrazí z úseku 1A ČSLA je to jen pomocný útok ve prospěch 22A.

[Argonantus]

Já jsem si skoro jist, že OMS je víc. Skoro bych si tipnul, že každý front má vlastní.
Ten sousední bude někde mezi 22.a a 8.ga.
Taky se tím vyhneš tomu, aby se na tebe mohli všichni slítnout jak vosy na pivo.

[Pátrač]

Kolegové - plán mluví o 16. tankové divizi a nic nepíše o tom že by byla posílena silami z armádního či frontového komletu a už vůbec nic nepíše o tom, že by měl něco dostat od sovětů.

Nechte těch fabulací - ta divize podle plánu do OMS jela s tím co měla a tím to hasne. Zbytečně si vytváříte iluze tam, kde stačí pracovat sím co víme. A my víme, že to byla tanková divize a nic více. Z hrušky dolů a do reality.

Jinak to ztratí vážnost, kterou si to zaslouží.

[Alchymista]

Myšlienka formovania OMS na každom fronte je podľa mňa celkom logická - a aj v prípade, že by sa realizovala v prvých dňoch len na jednom úseku, jej prípadný úspech (ktorý sa javí ako celkom pravdepodobný) by zrejme viedol čoskoro (v dobe rádovo dní) k jej napodobňovaniu.

[Mirek58]

Pátrač:
At se plány tváří jak chtějí.
OMS bude potřebovat něco, co může pálit nepřímou palbou, za kopec, kanonů má víc než dost, použít do sestavy tažené houfnice je ptákovina.
Tedy se vyškrabou Dany, nebo Gvozdiky a nouzi největší minomety 120mm.
Typická OMS ( Rychlá skupina)podle rus vzoru z WWII byl:
prapor T34 s výsadkem ( popř mocykl. prapor) , mot. stř pluk na NA, sestavu uzavírá pluk, nebo dva prapory T34.
Žádné štáby, těžké kanony, houfnice, hosp. jednotky, nic co by zdržovalo po cestě. Posílené jednotky s minomety.
Takováhle "OMS" působila ve prospěch tank. armády

[Alchymista]

Mirek - aká bola približne doba samostatnej/autonómnej činnosti (bez významného dozásobenia) takejto "rýchlej skupiny"? Aké hlavné úlohy plnila?

[Pátrač]

Znovu říkám - plán je daný. O posilách se nic nemluví.

Jaký je úkol OMS: rozvrátit hluboký týl na široké frontě. K tomu nepotřebuje střílet za kopec. Otázka zní: kde vzít samochodky a je jedno jaké to budou?

Kde vzít minomety? V roce 1986 až 1989 měla naše armáda tyto zbraně, tedy minomety? Kolik? Kde?

OMS při zdravém rozumu bude maximálně očesaná bez citlivé pomalé techniky. Každý tankový pluk by měl dostat motostřelecký prapor, to lze, divize jej má. průzkumný prapor jako záloha velitele divize. Tažené dělvo nebrat. JInak by musel velitel armády udělat rošádu a divizní tažená děla vyměnit s jinou divizí za její samohybná a to v probíhajícím boji asi není jednoduché.

[Vallun]

Gvozdiky nebrat ani zadarmo...buď bude k dispozici alespoň hrstka Dan, nebo nic. Není to kritická součást, bez které by to nešlo, jen by to v některých chvílích znásobilo sílu a vytvářelo zajímavou taktickou možnost pro velícího Medvěda.

Pátrači myslím, že moc ulpíváš na plánech. Ten plác je jistě závažný dokument podepsanými vysokými šaržemi, ale pro konkrétní ofenzivu má platnost všeobecné instrukce, kterou je třeba dopracovat a doplnit rozkaz o tom, že se prohodí dvě dělostřelecké jednotky není až takový problém.

Argonantus - na cvičení/nákupní zkoušku se pode mne vozí přiměřené množství vybavení...pokud to přepískneš, tak stačí jedna další podivnost a NATO bude v pozoru...Navíc pro stroje taky potřebuješ obsluhu - vezmeš Rusy nebo nevycvičené Čechy?

[Hektor]

Tie Šilky ak by začali prichádzať pred vojnou, kto by sa nad tým vzrušoval? Okolo nás ich mal každý, maníci v NATO by si len povedali že to je logický krok ktorý už dávno čakali a bodka.
Ale viem si len ťažko predstaviť že by v Sojuze existovali batérie šiliek s určením pre spojencov, asi by im bola každá ruka dobrá pre vlastnú potrebu.

[Vallun]

kto by sa nad tým vzrušoval?

Každý jen trochu rozumný analytik...

Ale viem si len ťažko predstaviť že by v Sojuze existovali batérie šiliek s určením pre spojencov, asi by im bola každá ruka dobrá pre vlastnú potrebu.

To je právě to, kdyby úmysl zaútočit existoval delší dobu, tak se prostě vyrobí. Stejně jako Gophery...Jenže tím zase roste pravděpodobnost varování NATO.

[Pátrač]

Chlapi vy tady doslova magoříte.

Výroba systémů ZSU-24-4 Šilka byla ukončena v roce 1982. Takže by je v roce 1986 a později nikdo - NIKDO - nevyrobil. Je jasně dáno co měla divize, co měla armáda a front. NIc jiného nebylo a přes to nejede vlak. A šmidra.

[Vallun]

Určitě se vyráběl nějaký obdobný systém...a kdyby byla potřeba a touha, tak se obnoví výroba Šilek vcelku rychle...