Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 08:24
od Rase
přitom rusové už před válkou zkoušeli dálkově řízené tanky (to ale i Japonci a další státy) tak pokud by z jejich strany byl zájem, určitě nebyl problém udělat něco jako Goliáš. Co si budem povídat, vozítka této konstrukce zkoušeli už francouzi v polovině První světové války. Jeden typ od dílny Aubriot-Gabet a konkurenční od Schneideru. Něco takového vyrobit by bylo snad i lehčí než se snažit vycvičit psy (!) Celý článek zde: http://palba.cz/viewtopic.php?f=209&t=7647
typ od Aubriot-Gabet (A) a konkurenční krokodýl od Schneideru (B)
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 09:35
od Skeptik
No ono vyvinout dostatečně autonomní dálkově řízené protitankové vozítko s dosahem několik stovek metrůnení nc jednoduchého ani dnes, natož v polovině minulého století.
A nápad se psy? Dokud se to nevyzkoušelo, tak nikdo nemohl s jistotou říci, že to nebude fungovat. Šance tu byla. Chyba byla v přecenění moznosti výcviku psů.
Ostatně Japonci tuto taktiku na konci války oprášili, psa nahradili vojákem s dvoumetrovou bambusovou tyčí s desetikilovou náloží a fungovalo to perfektně ... jediný způsob jak zničit IS-2 (pro Japs)
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 10:00
od Dzin
Podle článku už při výcviku bylo patrné, že to fungovat prakticky nebude. Ale zase beru že v době, kdy se v SSSR popravovalo či zavíralo do Gulagů jen za to, že člověk byl, to chtělo dost odvahu říci, že něco nefunguje a je třeba na to jít jinak.
Nasazení Goliáše proti tankům limitovalo jeho řízení po kabelech a jednak i špatná průchodivost terénem. Jak už zde bylo zmíněno, také je rozdíl mezi psem a člověkem, takže "oprášení" od Japonců není přiléhavé označení. Je to úplně jiný přístup.
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 11:14
od Skeptik
Goliath stejně jako I-GO byly demoliční stroje - použitelné na poměrně krátkou vzdálenost a proti velkým stacionárním cílům. Mimo jiné i kvůli nízké rychlosti.
Dzine, ti Japonci byla tak trochu nadsázka - i když ono se tenkrát nevědělo úplně přesně, čeho se dá výcvikem psů dosáhnout.
Tento pokus, stejně jako obdobné pokusy Američanů s delfíny, bych bral jako mezní řešení. Dnes víme, že to nefunguje ... ale právě i díky těm sovětským pokusům.
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 11:33
od Dzin
To je fakt. Opět se tedy potvrzuje Teorie slepých uliček.
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 19:06
od El Diablo
Pátrač píše:Plamenometné tanky na bázi tanků T-34 měly plamenomet místo kulometu, ne ve věži. Je to jen fotomontáž, vytvořená možná s cílem názornosti. Když se na to ale podíváte, aby ten pes pod to vlezl a dokonce když to jede, to snad ani není možné.
Já to zas tak neprohlížel, jen jsem viděl že to čelo je jen tak zablindované, měl jsem za to že u ohňometných tanků bylo dělo nahrazeno atrapou, ale jak se ukazuje tak ne, asi si to s něčím pletu.
V červnu 1941 Rudá armáda provozovala 1 134 plamenometných tanků. Zkušenosti z pole však ukázaly, že velmi přitahovaly nepřátelskou palbu. Kvůli tomu padlo rozhodnutí vytvořit ohňometnou verzi tehdy nejodolnějšího tanku – KV-1. Do věže místo kulometu dostal výkonný plamenomet ATO-41 a standardní 76mm kanón nahradilo menší 45mm dělo.
Předchozí část: Skromné začátky plamenometných tanků
Vylepšený KV-1 a T-34
Hořlavinu vytlačoval píst, který poháněly prachové plyny, výměna a založení pyropatrony probíhaly automaticky a směs zapalovala elektrická svíčka. Kapacita nádrže dovolovala tři desetisekundové zášlehy. Sloučenina 40 % petroleje a 60 % mazutu měla dosah 60 m, ale náplň čistě jen z petroleje dostříkla až 100 m. To představovalo přece jen pokrok, jelikož tank nemusel přijíždět do takové blízkosti. Nová verze označená KV-8 od roku 1942 začala sloužit v Rudé armádě.
Tyto stroje velení zařazovalo do praporů plamenometných-chemických tanků, k bojovému nasazení otravných látek ale naštěstí nedošlo. Stroje měly mimořádný zastrašovací efekt. Úspěchem skončil například sovětský útok na Voronovo 28. srpna 1942, kde se Němci opevnili v domech a sklepích. Některé plamenometné KV-8 začaly chrlit oheň už ze vzdálenosti 300 m, tedy ještě mimo efektivní dosah. Nepřítel ale už začal prchat. Jeden ze zajatců později u výslechu uvedl: „Najednou na nás vyšlehly dlouhé plameny. Voják v palebném postavení přede mnou hned zemřel, na některých dalších hořely uniformy. Všichni opouštěli pozice, odhazovali zbraně a v panice se dávali na útěk.“
Těžké KV-8 s ohňometem se rovněž užívaly v pouličních bojích ve Stalingradu. Když skončila produkce KV-1, přešla výroba na modernější KV-1S, jehož plamenometná verze dostala označení KV-8S. U něj se zvětšila zásoba nábojů pro kanon na 114 kusů, kdežto nádrž na plamenometnou směs se zase zmenšila na 600 litrů. Celkem se vyrobily 102 kusů KV-8 a 37 kusy KV-8S. Nejhromadněji vyráběným plamenometným tankem se stal OT-34.
Vznikl na bázi středního tanku T-34/76, jehož kulomet v korbě nahradil plamenomet ATO-41, přičemž 76mm kanon zůstal zachován. Šlo tak o dosud nejlépe vyzbrojený plamenometný tank, celkem se jich vyrobilo 1 170 kusů. Vnitřní nádrže hořlaviny měly ale objem pouhých 100 litrů, což představovalo pětinu kapacity těžkých KV-8. Tu se podařilo zvýšit až se vznikem moderního plamenometu ATO-42 a jeho montáží do tanku T-34/85. Sériová produkce začala roku 1944 a dala vzniknout 331 kusům. I u této verze zůstal ve věži zachován kanon ráže 85 mm.
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 20:22
od Martin Hessler
Pravděpodobně s největší dávkou ironického nadhledu se s touhle tematikou vypořádal Ivan Mládek, který v jedné ze svých povídek popisuje svého (samozřejmě smyšleného) kamaráda, který sloužil u jakési speciální protitankové jednotky, a "...zatímco my jsme museli každý den běhat tři kilometry, oni běhali denně jenom sto metrů a cvičili skok do dálky na cíl s náloží v ruksaku."
Ještě bych si dovolil dodat, že pes, navzdory mínění mnoha lidí, není vůbec hloupé zvíře (i když - kočka je stejně chytřejší: už jste někdy viděli osm koček, jak někomu tahají sáně? ). Psovité šelmy jsou sociální stvoření, přirozený je pro ně život ve smečce a vzájemné sledování vlastního chování. Jestliže některý jedinec udělá něco, co ho bude v důsledku stát život (zaútočí na příliš silného protivníka, spadne se skály, utopí se v močálu, otráví nevhodnou potravou atp.), ostatním bude instinkt velet, aby se tohoto chování vyvarovali. Pokud tedy uvidí svého druha, jak vběhl pod tank a za hromové exploze se proměnil v krvavou kaši, asi budete mít problém přesvědčit je, aby ho hromadně napodobili.
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 21:01
od Pátrač
El-Diablo - plamenometné tanky jsem rozebral poměrně pečlivě zde:
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 21:30
od skelet
Martin Hessler: zklamu tě, ale dle Nationa Geographic má pes 2x více neuronů, než kočka
kočka netahá sáně, protože na to nemá inteligenci (omlouvám se za možný flame)
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 20/12/2017, 22:08
od El Diablo
Pátrač píše:El-Diablo - plamenometné tanky jsem rozebral poměrně pečlivě zde:
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 21/12/2017, 11:11
od Alfik
Bylo by zajímavé, kdyby Rusy napadlo cvičit kočky místo psů... stačilo by pod tanky dávat ptačí hnízda ale unesou méně výbušniny
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 21/12/2017, 12:28
od Farky
bark píše:Člověku opravdu hlava nebere, proč Sověti nepožádali v rámci pomoci Američany o M-18 (nebo později o bazuky) nebo Brity o PIAT (a licenční výrobu) a dlouho bazírovali na PT puškách. Pokud vím, tak i u nich existovaly progresivní nápady - a je to s podivem, protože hned po válce měli RPG-2.
Sověti dostali "bazooky" i PIATy, nijak je ale neoslnily a proto se tyto zbraně nějak víc v SSSR nerozšířily. On to byl z hlediska praktického použití dost odlišný koncept oproti protitankovým puškám a i když se může zdát že "bazooka" nebo PIAT jsou jasně lepší v boji proti pancířům, není to zdaleka tak jednoznačné. Ale to je asi na debatu někde jinde, ne pod článkem o psech.
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 21/12/2017, 12:55
od Dzin
Jen bych rychle doplnil, že před válkou v SSSR byla vyvynuta zbraň podobná pozdějšímu německému Panzerschrecku (název si už nevybavím) a také se do výzbroje neprosadila. Sověti se v PT boji rozhodli jít jinou cestou a teprve konfrontace s německým nasazením zmíněných zbraní svůj postoj přehodnotili.
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 21/12/2017, 21:00
od El Diablo
Dzin píše:Tak sáně zrovna ne, ale viděl jsme kočku tahat vozík
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 21/12/2017, 21:16
od skelet
Pánové zpátky k tématu, prosím
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 23/12/2017, 09:46
od Marbo
možná je to hloupost, ale někde jsem četl, že problémem byla i skutečnost že ti psi prý běhali pod sovětské tanky ( byli na ně zvyklí ).
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 23/12/2017, 12:12
od Alfik
Marbo píše:možná je to hloupost, ale někde jsem četl, že problémem byla i skutečnost že ti psi prý běhali pod sovětské tanky ( byli na ně zvyklí ).
Jo, taky jsem to slyšel i četl. Na forech jako je to od hry War Thunder, a ve videích Jůtuberů co takové hry hrají, jsou takových "perel" tuny.
Je to logická blbost - logická chyba. Použití takových prostředků, ať už jsou to miny, zátarasy či psi, se nedělá tam, kde máš své protitankové kanony vč. těch na tancích. Dělá se to tam, kde máš svých hlavní nedostatek - třeba protože se tam brání pěchota nebo protože máš málo času.
Takže na takovém místě jsou tanky nepřítele, ale tvoje ne. Tudíž pod ně ti psi zamířit nemohou...
Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky
Napsal: 23/12/2017, 13:17
od Marbo
nu upřímně řečeno, ujetá mi příjde celá idea at psů. To se pak těžko rozeznává, co je ještě pravda a co blábol.
(omlouvám se za možný flame)
ale unesou méně výbušniny 
