PALBA.CZ

Něco ti řeknu .videl jsem pár dokumentu mimochodem nekterý beželi i u nás v televizi . A vypovídali tam veteráni z waffen ss ,všichni o tom mluvili z pýchou a pokud došlo na otázku zločinu ,tak oni byli vojáci nic nevedeli.Na druhou stranu plno veteránu z wermachtu mluvilo o tom že oni nemci provádeli strašný veci a nekterý se i rozbrečeli

Jiříku, to už vyloženě plkáš, co? Elita, jo? Hm, ty bys počítám vstoupil, já ale SS za elitu nepovažuju ani náhodou...že někdo dokáže dobře zabíjet, na tom moc elitnosti nevidím.

A ty osobní narážky si schovej pro jiný, ju? Osobně by sis to nedovolil, tak si to odpusť i tady.

Ta narážka měla znamenat jen to, že ty SS hodnotíš s odstupem času.
Nevěřím ti, že teď dokážeš sto pro říct, že by jsi nevstoupil.
Kdyby jsi byl od mala masírovanej propagandou, že elita je SS, tak by jsi mluvil taky jinak.
Asi to nevyřešíme.

jirka:
To je úplně stejné jako tvrdit, že Smerš nebo úderná komanda NKVD byla elita a vstoupit do nich bylo ctí. Pohádkám o tom,že ti to co tam vstupují NEVĚDĚLY, že vstupují mezi elitní VRAHOUNY, může věřit jen DNEŠNÍ naiva.
Na obou stranách již za nimi byly POTOKY krve, "něvědět o tom tehdy" mohl jenom naprostý dement.

To je těžké, podívej se co dnes vycházi za knížky, doba se obrátila o 180° a dnes je SS podle autorů jen trochu jiná armáda...

Nedávno sem četl knížku "Bojoval jsem v Africe" (nebo tak nějak) a to byl děs běs...

No v Postupimi(17.7-2.8. 1945) byly mimo jiné spojenci SHODNĚ prohlášeny SS a NSDAP za zločinecké organizace. Na tom se toho moc změnit nedá.
Je to stejné, jako pokusy o "revizi" odsunu ze Sudet a obecně o revizi 2.sv. Odkud tento zájem pramení je celkem zjevné.

Já je neobhajuju a ani si nemyslím, že to byla tak trošku jiná armáda. Prostě mladým lidem byl předhazován nějaký ideál a oni se mu chtěli vyrovnat. To jak to dopadlo to je hrozné.

Omlouvám se, že se tady do toho pletu, ale mohl by mi někdo zainteresovaný vysvětlit, v čem byl horší řidič Barkmannova Pantheru, než Primozicova StuGu? Mně to totiž není tak docela jasné..tedy krom toho, že u Primozice to bylo asi o 20 tun lehčí.

Osobne rozdiel medzi tankistom Wehrmachtu a zbraní SS nevidim.Iná pesnička je to pri porovnaní pešiaka a príslušníka einsatzgruppen...

Ten rozdíl mohl být třeba ten ,že ridič u waffen ss mohl před tím projít ideologickým čištěním mozku. To je právě problém waffen ss ,že tam bylo často plno lidí. Který třeba sloužili v koncentráku měli nejaký prušvih tak šli na frontu. Či uředníci z gestapa .Nebo pamatuju dokument o náckovi ,kterej šefoval v protektorátu hitlerjugend podílel se na organizovaní odsunu a ten pak šel na frontu dobrovolně. Ale taky u waffen ss a hlavně poslední dva roky bylo plno lidí prostě odvedených waffen ss meli už tou dobou při odvodech přednost.Další věc je že snad všwechny divize waffen ss mají na triku nejaký podíl na valečných zločinech. I když wermacht také není bez viny

No..ideologické čištění mozku, to si mám vyložit tak, že zatímco Primozicův šofér, který zaparkoval na pokyn svého velitele do ruského pole, si říkal: "Ó jakou pěknou pozici tady máme..", zatímco Barkmannův řidič, který na rozkaz svého velitele udělal to samé si říkal: "To těm Untermensch ale pěkně likvidujeme úrodu..".

Nebo to pořád chápu špatně?

jeikobe niaky nervák z Mathausenu ťažko mohol nastupiť k panzerwaffe ako vodič tanku, tak to zas nefungovalo.Maximalne ho mrskli k pechote.
Masírovaný mozek mal rovnako vojak Wehrmachtu s rozdielom, že ten nešiel umierať za fuhrera /aspon ne vždy/dobrovolne.
Toto mi tu vyznieva akoby jedinym atributom na vstup do SS bol rozum vypatlany propagandou a dosttatočne nasilnicke a surovecke sklony.Je vidieť, že na mnohých tu a aj v tejto dobe je poznat masáž propagandy médií a väčšinovej/stádovej spoločnosti...

A čo ja viem tak do SS nebol nikto odvedený na silu.Tam sa vstupovalo dobrovolne, či už to boli Holandania,Lotyši alebo niaky tmavokožci...

Bruno píše:jeikobe niaky nervák z Mathausenu ťažko mohol nastupiť k panzerwaffe ako vodič tanku, tak to zas nefungovalo.Maximalne ho mrskli k pechote.
Masírovaný mozek mal rovnako vojak Wehrmachtu s rozdielom, že ten nešiel umierať za fuhrera /aspon ne vždy/dobrovolne.
Toto mi tu vyznieva akoby jedinym atributom na vstup do SS bol rozum vypatlany propagandou a dosttatočne nasilnicke a surovecke sklony.Je vidieť, že na mnohých tu a aj v tejto dobe je poznat masáž propagandy médií a väčšinovej/stádovej spoločnosti...

No to je zase taková představa že v koncentrákách delali sadouři a nerváci. Jistě někteří samozrejmně. Ale plno z nich to bralo jako práci ,ukol pro říši. A často na to týrání byli což je hrozný věznové kápa.A
vezně zastřelili tak třeba že zdržoval provoz nebo tak podobně. a pak plno essesáku pracovalo v lagrech v administrativě a často šli na frontu právě za ruzný podvody ekonomickýho charakteru a to nekdy i vysoký šajby. či za nejaké neplnění rozkazu. To samý lidi od gestapa.
Jasně plno vojáku od waffen ss a wermachtu byli obyčejný kluci semletý dobou. ale poslední roky války měla waffen ss při odvodech jako elita přednost a taky kvuli větším ztrátám než wermacht
Ještě k tomu týrání a mučení paradox je ,že pokud to nějaký dozorce přeháněl tak i za to mohl být potrestán. oni i na tohle měli nějaké předpisy.

Jeikobe do SS sa neodvadzalo, tam sa vstupovalo.Jediná zmena bola v tom, že ku koncu už tak nepozerali na telesne a rasove predpoklady...
To čo píšeš o trestoch a preveleni na frontu je pravda, ale určite neboli z takychto kancelárskych krys a stražnikov zložené obrnené divízie SS a podobne.

Nebylo to na konci války už jenom běžné doplňování stavu odvedenci?

No zase na druhé straně to byl samý bývalý Hitlerjugent, ti měli mozek pořádně vypláchlý....

Nikdy to nefungovalo tak že by sa brali ludia na ulici a podobne.

Mozek vypláchlý, ale v Normandii to Tomíkom nandali...

Pokud třeba dotyčnej essesák byl technického zaměření a byl třeba menší postavy a bylo potřeba doplnit stavy tak klidně moh jít nejdřív na výcvik a pak šupajdy do tanku. Ale mne celkově přijde ta otázka s těma řidičema trosku mimo. Prostě waffen ss byli součástí ss celkově a byli s ní provazaný ,at se to komu líbí nebo ne takový je fact.Podílela se na valečných zločinech vetší měrou než wermacht a byla to vysloveně ideologická armáda. Tak že waffen ss byli v globále zločineckou organizací. a druhá vec je jak se za války chovali jednotlivci.
A v současné době je trend vyzdvihovat její vojenský kvality a opomíjet tu temnou stranku

To máš pravdu, dneska se to knížkama s hrdinama SS jen hemží... Omylem sem četl jednu, jmenovala se "bojoval jsem v SS" nebo tak nějak.... to byl děs...

JJ ešte tu niekto vytiahnite Malmedy a jedéééém.

Pre mna je magor aj prislušnik VDV v Rusku, alebo Rangers v Amerike.nech mi nikto nehovorí že týto ludia su normalni...