PALBA.CZ

rabo píše:...majú delá, ktoré sú na vzdušné ciele navádzané radarmi pre PVO a zároveň majú muníciou s rádiolokačným zapaľovačom.

Sú tu dobre použité pojmy?
Nemalo by to byť "zameriavané pomocou radaru",pretože "navádzanie radarom" vo mne vyvoláva dojem,že riadim a korigujem let strely(po vystrelení) na základe údajov z radaru.
Tak isto "munícia s radiolokačným zapalovačom" vo mne vyvoláva dojem že v projektile je zabudovaný malý radiolokátor(vysielač aj prijímač) a na základe jeho údajov exploduje.Nejedná sa skôr o "približovací zapalovač=radiozapalovač".Alebo zapalovač fungujúci na základe signálu z lodného(zameriavacieho) radaru?

Ale možno je to tak,veď miniaturizácia postupuje,viď "riadený puškový projektil".

Delo je zameriavané podľa údajov palubného rádiolokátoru, tie lepšie (napríklad aj Phalanx) sledujú aj vlastné strely a podľa ich dráhy korigujú paľbu.
Rádiolokačné "približovacie" zapalovače sa používajú od druhej svetovej vojny - zapalovač obsahoval jednoduchý rádiolokátor (rádiový vysieľač a prímač) a povel k iniciácii vydával, keď intenzita odrazeného signálu dosiahla stanovenú hodnotu. Modernejšie rádiolokačné zapalovače fungujú podobne, s tým, že obsahujú rôzne formy ochrany proti aktívnemu a pasívnemu rušeniu, aby sa znížila možnosť ich predčasnej iniciácie rušiacim signálom.

OK páni.
Len mňa zaujímalo (a nie nutne len pri Ruských systémoch), či vôbec máme nejaké dáta/zdroje nakoľko je delostrelecká PVO väčších ráži účinná. Aké rýchle ciele, v akej vzdialenosti a s aku účinnosťou vedia zasahovať.
Nakoľko sa s takými delami, bez navádzanej munície, dá prakticky rátať pre modernú PVO.

rabo píše: VMF zavádza ešte aj lode 22460, ktoré majú byť menšie vyzbrojené bezpilotkami a s možnosťou niesť tiež rakety, ale "len" Uran. Chcem len nenápadne naznačiť, že lode s tým to dosahom / 22160 / budú asi skôr či neskôr osadené ťažšími strelami a pustené ďalej od pobrežia a nenaháňať len pirátov a pašerákov.

No veď to je ten Rubín (aka- hliadková varianta exportných 21632). Tie môžu mať aj ľahké vrtuľníky, ale o Urane počujem prvý krát.

EDIT: Tak wiki to spomína ako možnosť. Nič iné som nenašiel.

Ešte takú perličku na pobavenie. Reakcia na jednom fóre na toto:
"данные корабли 2-го ранга"
- A 630-ton patrol boat with a single gatling gun is now considered a 2nd rank ship? HOLY CRAP!

arten píše:Nakoľko sa s takými delami, bez navádzanej munície, dá prakticky rátať pre modernú PVO.

Hmotnosť 100-127mm projektilu je 20-30kg, takže v podobe črepín sa do oblasti cieľa dopraví 15-22 kg kovu, ktorý po "rozmenení" na 5 gramové črepiny (pri viacnásobnom zásahu dostatočné na vyradenie strely triedy Harpoon alebu Ch-35 Uran) vytvorí zhruba 2500-4000 účinných črepín, účinných do vzdialenosti 20-30 metrov od miesta rozprasku. Pri použití nekontaktného rádiového zapalovača vo vzdialenosti ~7-10 metrov od strely je pre ňu takto blízky výbuch granátu "spoľahlivo likvidačný".
Nebezpečné, i keď menej, sú i rozprasky časových granátov pred strelou (do vzdialenosti 150-200, možno až 300 metrov), pretože stretávacia rýchlosť strely a črepín je stále pomerne vysoká (strela má rýchlosť cez 250 m/s, počiatočná rýchlosť 5 gramových črepín je cez 2000m/s, vo vzdialenosti 200 metrov je črepina zväčša stále ešte nadzvuková).

rabo:
...že VMF zavádza ešte aj lode 22460, ktoré majú byť menšie vyzbrojené bezpilotkami a s možnosťou niesť tiež rakety, ale "len" Uran. Chcem len nenápadne naznačiť, že lode s tým to dosahom / 22160 / budú asi skôr či neskôr osadené ťažšími strelami ...

Nemyslím, dosah plavidla 3500 nm, výdrž 30 dní, 8x Ch-35U s dosahom 260 km + 1 vrt. Ka-226T. Čo chceš viac pri výtlaku 720 ton a dĺžke 62,0 m?

No veď to je ten Rubín (aka- hliadková varianta exportných 21632). Tie môžu mať aj ľahké vrtuľníky, ale o Urane počujem prvý krát.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-396.html

Už aj v našom ATM boli fotky od Mirka Gírošiho / ospravedlňujem sa totálne skomolenie mena, ale nemám vhodnú klávesnicu /, kde boli ukázané skúšky Uranov z kontajnerov. Ten Uran beriem ako odskušaný, inak by som písal o Klube z kontajnéra.

Nemyslím, dosah plavidla 3500 nm, výdrž 30 dní, 8x Ch-35U s dosahom 260 km + 1 vrt. Ka-226T. Čo chceš viac pri výtlaku 720 ton a dĺžke 62,0 m?

Asi sa nerozumieme, 22460 sú ukážkové lode na obranu pobrežia , ale 22160 s dosahom 6000nm sú vhodné aj na pôsobenie mimo hraníc.

rabo, sorry, nebol som dosť pozorný, projekt 22160 je skôr korveta s dvojnásobným výtlakom voči delostrel. hliadkovému "člnu" pr.22460...
Ale aj v tomto prípade si nemyslím že 22160 treba vyzbrojiť ťažšími strelami. Primárne sú určené pre vonkajšiu pobrežnú zónu do 200 nm(cca 370 km) a pre tieto úlohy nič lepšie ako Klub N nevidím. V rámci "rodiny" máš PLo strely s dosahom cca 300 km ale s takmer 500 kg hlavicou(!) čo "presvedčí" akékoľvek plavidlo do výtlaku 10 000 ton...Prípadne cez GLONASS presnú hlavicu "len" 140 kg ale s dosahom až 2000 km na pozemné ciele...
To že sa v ruskej odbornej tlači píše že pr. 22160 nahradí lode z "rodiny" proj. 20380 Stereguščij v širšom kontexte treba chápať že "dočasne nahradia" pokiaľ sa rodina 20380 nedotiahne do konečnej podoby(zase tá ruská rozvláčnosť a prístup "na všetko je dosť času") a potom budú 22160 plniť svoju pôvodnú funkciu. 20380 sú drahšie, výrobne náročnejšie a hlavne stále prerábané ale pre voľné more cca 1000 míľ od pobrežia potrebné, voči 22160 sú to vlastne plávajúce AWACSy, síce s menším dosahom a vytrvalosťou(4000 nm, asi 15 dní) ale pri vlastnom výtlaku 2000 t schopné útoku proti lodiam rádovo 15 - 20 tis. ton.

pár obrázkov pre Klub N a kontajnery: http://www.network54.com/Forum/211833/t ... Sea+Fleets

v rámci ospravedlnenia malá pomôcka do dokumentov odkiaľ si to môžeš skopčiť do príspevku, pre ostatných kto je náš nedostižný vzor:
Miroslav Gyűrösi(fotky od M. Gyűrösiho)

http://www.ausairpower.net/CV-MG-2008.html

Absik, 22385 sa už doťahujú nie len na fregaty, ale už aj na niektoré torpédoborce. Rusko "nerešpektuje" európske štandardy. Nedajú sa tam hľadať podobnosti, alebo porovnania. 22160 určite nenahradia 22385, ale budú tvoriť bližšiu obranu, prípadne spoluprácu - veliteľ a strelec. Vďaka 6000nm ich môžu poslať dosť ďaleko . O možnosti, ak tam tie kontajnéry dajú, pôsobiť proti všetkým námorným cieľom nepochybujem. To je špecialita VMF. Aj malé lode môžu mať schopnosť ničiť veľké lode.

Kýl v poradí 3. hliadkovej a záchrannej lode nového projektu 22160 bude založený 18. februára tohto roku v Zelenodoľskom závode Gorkého - oznámil oficiálny predstaviteľ VMF, kpt. 1. stupňa I. Dygalo. Treia loď tohto projektu bude niesť meno "Pavel Deržavin", do konca roku 2020 má byť postavených 6 lodí proj. 22160 pre Čiernomorskú flotilu.

http://vpk.name/news/149700_vmf_rf_tret ... ralya.html

tady je její krásnej obrázek a popis

http://politikus.ru/v-rossii/70044-dlya ... oekta.html

Už v tom začína byť pekný chaos. Toto:

absik mmr píše: http://vpk.name/news/149700_vmf_rf_tret ... ralya.html

totiž najviac pripomína 22460 Rubin... V každom prípade nemá také el. vybavenie a docky na RS ako boli prezentované doteraz.

A toto:

stetula píše:tady je její krásnej obrázek a popis
http://politikus.ru/v-rossii/70044-dlya ... oekta.html

bolo doteraz prezentované ako nejaký koncept 20386, resp. exportný "Tigr"

Dnes byla zahájena stavba třetí lodě projektu 22160 "Pavel Derzhavin".

"Loď projektu 22160 je určena k ochraně teritoriálních vod, hlídkování v ekonomických zónách v otevřených i uzavřených mořích, k boji proti pašování a pirátství, vyhledávání a pomoci osob v nouzi, monitorování životního prostředí, ochraně lodí v tranzitu, jakož i námořních základen a vodních ploch před případným útokem."

http://ria.ru/defense_safety/20160218/1376480384.html
http://www.severnoe.com/proposals/naval/22160/

arten:
Pozri sa pozorne sem: http://bastion-opk.ru/22160/ a sem: http://bastion-opk.ru/22160-mvms-2013/ (Xawi3r nie telskopicky, ale normalny, nie?)

Beriem späť - hangár tam je - ALE TELESKOPICKÝ! ty by si zas pozorne mal čítať vlastné odkazy:
"Телескопический ангар и взлётно-посадочная площадка со средствами обеспечения взлёта, посадки и обслуживания поисково-спасательного вертолёта массой до 12 тонн типа Ка-27 ПС"
(TELESKOPICKÝ HANGÁR a štartovacia a pristávacia plošina s prostriedkami zabezpeč. obsluhy pre vyhľadávaco-záchranný vrtuľník s váhou do 12 ton typu Ka-27PS).

no jo no, len ked si to otvoris, tak na tych vizualizaciach teda rozhodne ziaden teleskopicky nie je...
Nejake info k tym modulom? A tu vasu debatu s Rabom akosi neviem najst a uz som v polke vlakna... (hod mi do spravy. Mozes spolu s tymi Kalibrami :-) )

arten píše:no jo no, len ked si to otvoris, tak na tych vizualizaciach teda rozhodne ziaden teleskopicky nie je...

Jako teleskopický hangár je uváděný i hangár u projektu 20386...

Ve videu jsou zhruba od 35:30 některé zajímavé záběry projektu 22160...

Xawi3r píše:Ve videu jsou zhruba od 35:30 některé zajímavé záběry projektu 22160...

Zaujímavé. Podľa modelov a vizualizácií mal mať 22160 medzi vežou a nástavbou dve silá. Lenže na videu žiadne nie sú, ani otvory pre ne...

Ani tomuto nerozumiem:

Xawi3r píše:Příští rok by měly být objednány další dvě ponorky projektu 677.

veď 677 bol oficiálne skončený ako neúspešný projekt s tým, že dve rozostavané ponorky sa "nejako" dokončia, ale vyvíjať sa bude nový typ - Kalina.

arten píše:

Xawi3r píše:Ve videu jsou zhruba od 35:30 některé zajímavé záběry projektu 22160...

Zaujímavé. Podľa modelov a vizualizácií mal mať 22160 medzi vežou a nástavbou dve silá. Lenže na videu žiadne nie sú, ani otvory pre ne...

Ale v reportáži o nich mluví - že se jedná o modulární konstrukcí a Kalibry budou ve výměnných kontejnerech.
Neznám technologii stavby lodí, ale vypadá to, že tu "díru" pro kontejnery prostě vyříznou.

No nie, v reportáži sa hovorí o Kalibroch v kontajneroch - to vieme, tie bude možné umiestniť v zadnom doku.

Ja hovorím o dvoch silách Štil, alebo Redut ktoré sú aj spomínané v zdrojoch a na takmer každej vizualizácii, či modele - v prednej časti: https://goo.gl/Jrd3kC. Resp. aspoň "hniezdo" (zjavne myslené ako výmenný modul pre rôzne zbrane): https://goo.gl/G2KbXn

Neviem, či sa to "dá vyrezať" v existujúcej palube, nech sa vyjadria povolanejší, lebo takú výzbroj podľa mňa neunesie paluba a musí tam byť nosná/podporná štruktúra v trupe...