PALBA.CZ

Zemakt píše: ↑30/7/2025, 15:41 A to i u německých konstrukcí.

Zemakt píše: ↑30/7/2025, 08:09Minimálně do té doby, než sem postneš nějaký ten relevantní přímý důkaz.

Raiden píše: ↑31/7/2025, 20:51 Z dostavěných německých BK bych tedy nejlépe hodnotil třídu Derfflinger, nicméně mě docela zaujal její relativně nízký trup - na rozdíl od předchozích tříd zde nebylo vyvýšené předolodí, nevíte někdy do jaké míry se to projevovalo na neklidném moři?

Raiden píše: ↑31/7/2025, 21:54 Jj, stoupající příď sice měl, nicméně někdy to není zárukou - hezkým příkladem jsou americké bitevní lodě třídy Iowa, které stoupající příď mely také a i přes to měly pověst velmi "mokrých" lodí.

kacermiroslav píše: ↑30/7/2025, 17:42 Dzine,
promiň, ale v případě HMS Queen Mary se motáme na místě. Svědectví hovoří o výbuchu v přední části u věží A a B. Zadní dělo ráže 102 mm, které viděl zničené midshipman Francis nemohlo vyvolat zkázu přední části lodi.

Sir,
I deeply regret to report that HMS "Queen Mary", commanded by Captain C. I. Prowse, R.N., was completely
destroyed when in action with the German Fleet at 5.25 p.m. on Wednesday, the 31st May. The total number of Officers and men saved was 18.

The circumstances of the loss of the Ship are, as far as I know, as follows :-

At 4.20 p.m. the " Queen Mary " was third ship in the line of the 1st B.C.S., and action was sounded, and at 4.45 the order was given "load all guns." At4.53 fire was opened on the third ship of the enemy's line, the range being about 17,000 yards.
The fire was maintained with great rapidity till 5.20, and during this time we were only slightly damaged by the enemy's fire. At 5.20 a big shell hit " Q " Turret and put the right gun out of action, but the left gun continued firing. At 5.24 a terrific explosion took place which smashed up " Q " Turret and started a big fire in working chamber and the Gun House was filled with smoke and gas. The Officer on the Turret, Lieutenant Commander Street, gave the order to evacuate the Turret. All the unwounded in the Gun House got clear and, as they did so, another terrific explosion took place and all were thrown into the water. On coming to the surface nothing was visible except wreckage, but thirty persons appeared to be floating in the water.
At 5.55, H.M.S. " Laurel " saw the survivors in the water and lowered a whaler and rescued seventeen. When this number had been picked up, H.M.S. " Laurel " received orders to proceed at full speed, being in grave danger of the enemy's ships. All Officers and men were treated with the greatest kindness by the Officers and men of H.M.S. " Laurel," and were landed at Rosyth at about 8 p.m., 1st June.


Pane,
S hlubokou lítostí oznamuji, že HMS "Queen Mary" pod velením kapitána C. I. Prowseho, RN, byla zcela
zničen při boji s německou flotilou v 17:25 ve středu 31. května. Celkový počet zachráněných důstojníků a mužů byl 18.

Okolnosti ztráty lodi jsou, pokud vím, následující: -

V 16:20 byla „Queen Mary“ třetí lodí v linii 1. BCS, byl spuštěn bojový signál a ve 16:45 byl vydán rozkaz „nabít všechna děla“. Ve 16:53 byla zahájena palba na třetí loď nepřátelské linie na vzdálenost asi 17 000 yardů.
Palba byla udržována s velkou rychlostí až do 5:20 a během této doby jsme byli nepřátelskou palbou jen mírně poškozeni. V 5:20 silný granát zasáhl věž „Q“ a vyřadil z provozu pravé dělo, ale levé dělo pokračovalo v palbě. V 5:24 došlo k ohromné explozi, která rozbila věž „Q“ a způsobila velký požár v pracovní komoře. Dělostřelecká budova se zaplnila kouřem a plynem. Důstojník na věži, Lieutenant Commander Street , vydal rozkaz k evakuaci věže. Všichni nezranění v dělostřelecké budově se dostali pryč a jakmile se jim to podařilo, došlo k další ohromné explozi a všichni byli vrženi do vody. Po vynoření na hladinu nebylo vidět nic kromě trosek, ale zdálo se, že ve vodě plave třicet lidí.
V 5:55 spatřila HMS „Laurel“ přeživší ve vodě, spustila na vodu velrybářskou loď a zachránila sedmnáct lidí . Když byl tento počet vyzvednut, dostala HMS „Laurel“ rozkaz k postupu plnou rychlostí, protože se nacházela ve vážném nebezpečí ze strany nepřátelských lodí. Všichni důstojníci a mužstvo HMS „Laurel“ se setkali s největší laskavostí a byli vyloděni v Rosythu kolem 20:00 1. června.

kacermiroslav píše: ↑29/7/2025, 22:07 Jak jsem uváděl již dříve, když se zastřeluješ, tak sleduješ dopady, tudíž vyčkáváš s tou druhou salvou a s třetí atd. do doby, než můžeš spustit rychlopalbu. Já osobně bych se fakt držel toho, co uvádějí o kadenci zdroje jako navweaps. ...

kacermiroslav píše: ↑29/7/2025, 22:32 Když se podíváš na layout třídy INVINCIBLE, tak hned na první pohled vidíš, jak jsou středové věže blízko u sebe...

Dobře Dzine, pak si ale polož otázku, proč HOOD nebyl stavěn podle původního projektu, pokud by pancéřová ochrana do té doby stavěných britských BK byla dostatečná...

Dzin píše: ↑1/8/2025, 15:31

kacermiroslav píše: ↑30/7/2025, 17:42 Dzine,
promiň, ale v případě HMS Queen Mary se motáme na místě. Svědectví hovoří o výbuchu v přední části u věží A a B. Zadní dělo ráže 102 mm, které viděl zničené midshipman Francis nemohlo vyvolat zkázu přední části lodi.

Asi jsme to špatně přeložil respektive nepřesně. Teď podle toho co píšeš mi to dává smysl. Takže co víme jasně. Průzkum vraku výslovně vyloučil výbuch skladiště A a B. Tohle berme jako hlavní přímí důkaz. Naopak, podle tohoto průzkumu vybuchlo skladiště pod věží Q. A tam se plamen dostal sekundárně. Tady jsme to asi pochopil chybně, nejspíše máš pravdu v tom, že to nebylo ze 102mm skladiště, ale nejspíše asi ze zásahu věže Q a odtud se požár rozšířil do skladiště pod ní a to vedlo k explozi.

To přesně sedí, výbuch až po chvilku po zásahu věže Q. Prostě průzkum prokázal, že nevybuchla skladiště A a B, ale skladiště Q, kam se požár dostal sekundárně a současně prokázal zásah do skladiště 102 mm granátů.

Jinak víc studií co si odporují neexistuje, našel jsme jen tento popis, tedy že explodovalo skladiště Q a to zničilo loď.

Beru, nelíbí se ti to, protože to vyvrací to co sis myslel, ale pořád se tu někdo dožaduje přímých důkazů. Tady je máme, průzkum vraku, to jsou podle mě hodně přímé důkazy, tak je prostě vezmeme a budeme s nimi pracovat. Ještě jednou je shrnu, zásah skladiště 102 mm, výbuch skladiště Q po sekundárním požáru a vyloučení výbuchu skladiště A a B.

Ohledně toho, co nahlásili svědci, tak třeba hlášení o ztrátě hned po bitvě (J. L. STOREY)

Sir,
I deeply regret to report that HMS "Queen Mary", commanded by Captain C. I. Prowse, R.N., was completely
destroyed when in action with the German Fleet at 5.25 p.m. on Wednesday, the 31st May. The total number of Officers and men saved was 18.

The circumstances of the loss of the Ship are, as far as I know, as follows :-

At 4.20 p.m. the " Queen Mary " was third ship in the line of the 1st B.C.S., and action was sounded, and at 4.45 the order was given "load all guns." At4.53 fire was opened on the third ship of the enemy's line, the range being about 17,000 yards.
The fire was maintained with great rapidity till 5.20, and during this time we were only slightly damaged by the enemy's fire. At 5.20 a big shell hit " Q " Turret and put the right gun out of action, but the left gun continued firing. At 5.24 a terrific explosion took place which smashed up " Q " Turret and started a big fire in working chamber and the Gun House was filled with smoke and gas. The Officer on the Turret, Lieutenant Commander Street, gave the order to evacuate the Turret. All the unwounded in the Gun House got clear and, as they did so, another terrific explosion took place and all were thrown into the water. On coming to the surface nothing was visible except wreckage, but thirty persons appeared to be floating in the water.
At 5.55, H.M.S. " Laurel " saw the survivors in the water and lowered a whaler and rescued seventeen. When this number had been picked up, H.M.S. " Laurel " received orders to proceed at full speed, being in grave danger of the enemy's ships. All Officers and men were treated with the greatest kindness by the Officers and men of H.M.S. " Laurel," and were landed at Rosyth at about 8 p.m., 1st June.


Pane,
S hlubokou lítostí oznamuji, že HMS "Queen Mary" pod velením kapitána C. I. Prowseho, RN, byla zcela
zničen při boji s německou flotilou v 17:25 ve středu 31. května. Celkový počet zachráněných důstojníků a mužů byl 18.

Okolnosti ztráty lodi jsou, pokud vím, následující: -

V 16:20 byla „Queen Mary“ třetí lodí v linii 1. BCS, byl spuštěn bojový signál a ve 16:45 byl vydán rozkaz „nabít všechna děla“. Ve 16:53 byla zahájena palba na třetí loď nepřátelské linie na vzdálenost asi 17 000 yardů.
Palba byla udržována s velkou rychlostí až do 5:20 a během této doby jsme byli nepřátelskou palbou jen mírně poškozeni. V 5:20 silný granát zasáhl věž „Q“ a vyřadil z provozu pravé dělo, ale levé dělo pokračovalo v palbě. V 5:24 došlo k ohromné explozi, která rozbila věž „Q“ a způsobila velký požár v pracovní komoře. Dělostřelecká budova se zaplnila kouřem a plynem. Důstojník na věži, Lieutenant Commander Street , vydal rozkaz k evakuaci věže. Všichni nezranění v dělostřelecké budově se dostali pryč a jakmile se jim to podařilo, došlo k další ohromné explozi a všichni byli vrženi do vody. Po vynoření na hladinu nebylo vidět nic kromě trosek, ale zdálo se, že ve vodě plave třicet lidí.
V 5:55 spatřila HMS „Laurel“ přeživší ve vodě, spustila na vodu velrybářskou loď a zachránila sedmnáct lidí . Když byl tento počet vyzvednut, dostala HMS „Laurel“ rozkaz k postupu plnou rychlostí, protože se nacházela ve vážném nebezpečí ze strany nepřátelských lodí. Všichni důstojníci a mužstvo HMS „Laurel“ se setkali s největší laskavostí a byli vyloděni v Rosythu kolem 20:00 1. června.

Dzin píše: ↑1/8/2025, 15:31 To přesně sedí, výbuch až po chvilku po zásahu věže Q. Prostě průzkum prokázal, že nevybuchla skladiště A a B, ale skladiště Q, kam se požár dostal sekundárně a současně prokázal zásah do skladiště 102 mm granátů.

Jinak víc studií co si odporují neexistuje, našel jsme jen tento popis, tedy že explodovalo skladiště Q a to zničilo loď.

Beru, nelíbí se ti to, protože to vyvrací to co sis myslel, ale pořád se tu někdo dožaduje přímých důkazů. Tady je máme, průzkum vraku, to jsou podle mě hodně přímé důkazy, tak je prostě vezmeme a budeme s nimi pracovat. Ještě jednou je shrnu, zásah skladiště 102 mm, výbuch skladiště Q po sekundárním požáru a vyloučení výbuchu skladiště A a B.

Ohledně toho, co nahlásili svědci, tak třeba hlášení o ztrátě hned po bitvě (J. L. STOREY)

Hlavním faktorem je ale probití pancíře, což je ta diskuse, kterou zde vedeme. Bez probití pancíře by k výbuchu nedošlo. Na příkladu bitvy u Dogger Banku pak dokazuji, že německé 280 a 305 mm granáty dokázaly probít více jak 152 mm pancíře. Tudíž mohli zničit i loď jakou byla HMS Queen Mary. Přímý důkaz ale o tom není, stejně jako verzi zničení skrz střední 102mm děla, která se od věže Q nacházeli poměrně daleko.

Přímý důkaz ale o tom není,

ale pořád se tu někdo dožaduje přímých důkazů

Zemakt píše: ↑2/8/2025, 08:03 Dzin

ale pořád se tu někdo dožaduje přímých důkazů

Tímto se také "Ten" co se dožaduje přímých důkazů s "Tím" co má problém s pochopením významu slovního spojení "přímý důkaz" loučí a doufá, že se zase někdy setkají a poklábosí o příbězích včelích medvídků a jiných pohádkách. Pěkný víkend.