PALBA.CZ

Zemakt píše:No když už s tím začal Skelet, tak se nezdržím. Za mne Lynx.

1) Vychází z Marderu, takže teoreticky ověřeno.
2) Velký potenciál v modularitě.
3) Opto. a elektro. vč. výzbroje, dle finančních možností, klidně na úrovni Pumy.
4) Zatím se to jeví, že by to šlo i vyrábět (a i vyvíjet) v ČR! Což je argument hodný zřetele.

Edit: johny, Neser psal na AN, že by to mohly být Pandury, možné to je.

Abych to uvedl na pravou míru, nemám žádnou informaci o tom co tím myslela. To o těch Pandurech byla jenom taková malá analýza, protože pokud se 43. prapor vyčlení ze 4. brigády a bude nahrazen budovaným útvarem v Rakovníku, tak prostě nějaké nové Pandury potřeba budou, tedy pokud nemá pravdu Flader a potom co bude 74. prapor transformován na standardní mechanizovaný prapor, nebudou jeho volné Iveca LOV převedeny do Rakovníku a 4. brigáda bude mít dva lehké mechanizované a dva motorizované prapory. Ale také to mohlo být jen přeřeknutí a mohla myslet nové samohybné houfnice, ta částka by celkem odpovídala. Případně ty dlouho slibované Titusy. Přeci jen si musíme uvědomit, že ministryně o armádě v podstatě nic neví a dle jejích slov si vše co potřebuje vědět našla během 14 dnů na internetu, což myslím hovoří za vše.

Rase: Nosnost není vše .. jde i konstrukci samotnou. A zatím jsem na Pumu slyšel stesky, že je dost stíšněná. Což pro budoucí modifikace není extra dobře.
Nesher: je třeba to brát jako nadsázku. Tohle už budou dlouhodobě připravované akvizice, které jí jen pořádně zdůvodnili.

Jako největší handicap Pumy vidím právě její omezení co se týče vnitřního prostoru. Není to zas tak dlouhá doba, co se tady v tématu MBT řešila otázka, zda-li ruská škola má na pozadí dnešních opto-elektronických prostředků stále co nabídnout. Opravte mne, ale pokud se dobře pamatuji, tak resumé bylo, že nikoli. Konec konců Armata, že jo. Takže případná argumentace kompaktním BVP je tak nějak s otazníkem. Ne že by to bylo úplně mimo mísu, ale...

skelet píše:Rase: Nosnost není vše .. jde i konstrukci samotnou. A zatím jsem na Pumu slyšel stesky, že je dost stíšněná. Což pro budoucí modifikace není extra dobře.
Nesher: je třeba to brát jako nadsázku. Tohle už budou dlouhodobě připravované akvizice, které jí jen pořádně zdůvodnili.

To samozřejmě chápu (politický marketing rozhodně zvládá lépe než cokoliv jiného), ale dnešní video kde "odborně" hodnotí rychlost vyproštění mě opět přesvědčilo o jejích "kvalitách" Jinak osobně sázím na Titusy, ta částka by odpovídala.

Tak Puma je napěchovaná elektronikou a systémy, co jiná nabízená BVP nemají, tedy když to samé nacpete do nich, tak se i jejich vnitřní prostor zmenší. když do CV90 nacpali moderní systémy pro průzkum, tak taky přišli o jedno místo osádky (pokud si dobře vzpomínám). Puma těsnější je, ale nevidím to jako extra problém - je to na úkor nižší (i kratší) korby

no a začínáš se dostávat k tomu podstatnému. Jak složité bude zvýšení nebo prodloužení korby. Minimálně jedno z toho budeš muset provést třeba u sanitní verze. A předpokládám, že prodloužení bude nutné u vyprošťovací/dílenské verze, případně i u mostní verze, pokud zavedeme střední tank na bázi BVP.

Rase nečteš? To je právě ten problém. Už dnes je napchaná různými anláge a co teprve za dvacet třicet let, lasery, hybridní pohon, průměrná výška bigoše 195 cm a 100 kg, apod.. Já vím, že dnes je to SF, ale opět píši ale... Zkrátka, byť se nám to nemusí líbit, větší krabice mají zřejmě větší potenciál.

skelet:
Tak základní korba Pumy je samostatný blok, který by neměl být problém zvýšit nebo prodloužit. Kola nezasahují do konstrukce korby, ale jsou samosatně, tak tohle není problém. Jen se to pak musí oplácnout větším množstvím bloků pancéřování, což zvýší hmotnost, PSM ale počítá s výkonnějším motorem (upravený původní) pro pohon těchto speciálních variant.

To že je to samostatný blok neznamená, že to nebude problém. Zkrátka brzdil bych ten optimismus. V tomhle zatím Puma tahá za stejně krátký konec jako Ascod.

Když už jsme u toho tvarování korby, tak dle mého názoru už ani řešení stropu u Mk IV a Ascodu není úplně ideální. Technologicky komplikovanější (dražší), taktéž do budoucna limitující zástavbu či výběr některých zbraňových systémů, nebo je jen zase podmiňující přestavbou horní části korby. Navíc snížená část stropu přední části, rovná se méně místa pro další možná zařízení a agregáty apod.. Zde se myslím projevuje fakt, že Lynx ja zkrátka nejnovější konstrukční počin.

btw na MO mají docela bordel. Jsou informace, že výběrové řízení na nová BVP bude zahájeno v létě a výherce bude znám na konci roku 2018. První vozidla mají být u útvaru 2020. A teď se dozvídáme, že bude zakázka na BVP za 5 mld. A že se plánuje přezbrojení 7. mbr za několik let. V tom by se čert vyznal.

Nemá někdo informace, jak(jestli) bude 7. mbr reorganizována? Vím, že se bude měnit(prezbrojovat) 74. lehký motorizovaný prapor na 74. mechanizovaný prapor
Teď je to pokud se nepletu:
74. lehký motorizovaný prapor
2x mechanizovaný prapor->3x mechanizovaná rota-> 10 ks
1x tankový prapor-> 3x tanková rota -> 10 ks, 1x mechanizovaná rota-> 10 ks

Napadájí mě varianty:
1) asi pravděpodobnější...
BVP 120/125 ks(5 na výcvik?) ;BVP(velitelské) 10(20)/26 ks
TANKY 36 ks; TANKY(velitelské) 3(6) ks

3x mechanizovaný prapor->3x mechanizovaná rota-> 13(nebo 14) ks
1x tankový prapor-> 3x tanková rota -> 13(nebo 14) ks, 1x mechanizovaná rota-> 13(nebo 14) ks

2) méně pravděpodobnější, ale za mě lepší. Tuhle variantu obrněných jednotek používají státy jako Dánsko, Norsko, Portugalsko, Nizozemsko a možná i další
BVP 112/125 ks; BVP(velitelské) 14/26 ks
TANKY 80 ks; TANKY(velitelské) 10 ks

3x mechanizovaný prapor-> 2x mechanizovaná rota -> 18 ks, 1x tanková rota-> 18 ks
1x tankový prapor-> 2x tanková rota -> 18 ks, 1x mechanizovaná rota-> 18 ks

Môžem sa opýtať z čoho pramení to nadšenie Lynxom?

Zemakt píše:Zde se myslím projevuje fakt, že Lynx ja zkrátka nejnovější konstrukční počin.

Lynx je len "oplácaný" Marder - 40 ročná konštrukcia...

Zemakt píše:Velký potenciál v modularitě.

Akej modularite? Marder nemal žiadne modulárne verzie, pokiaľ viem a Lynx nemá dokonca ani existujúcu 41 verziu...

Môžem sa opýtať z čoho pramení to nadšenie Lynxom?

No nadšením bych to zrovna nenazýval a těch pár důvodů, proč z mého pohledu zrovna on, je vypsaných ve výše uvedené diszkuzi

Lynx je len "oplácaný" Marder - 40 ročná konštrukcia...

Ale no tak. On je rozdíl když něco nazveš čtyřicetiletou konstrukcí a něco vycházející z čtyřicetileté konstrukce. Ostatně max. hmotnosti Lynxu jsou dost dobrým vodítkem ke konstatování, že je asi něco jinak, že. A jestli něco vychází z nějaké staré konstrukce, je to funkční a splňující požadavky a má to potenciál do budoucna, tak to mi opravdu nevadí. Cévéčko taky není žádný mladík, a nikdo ho nezpochybňuje.

Jinak zmiňování Marderu v celém tomto "výběrku" beru jako jakýsi oslí můstek ke splnění požadavku na onen "zavedený a odzkoušený stroj".

Akej modularite? Marder nemal žiadne modulárne verzie, pokiaľ viem a Lynx nemá dokonca ani existujúcu 41 verziu...

Hej, modularita není zrovna to ideální slovo, beru zpět. Nicméně asi není příliš těžké pochopit co tím a v jaké souvislosti chtěl básník říci.

Zemakt píše:On je rozdíl když něco nazveš čtyřicetiletou konstrukcí a něco vycházející z čtyřicetileté konstrukce.

No nie. Mám to potvrdené priamo na IDETe zástupcom firmy, že tam vystavený prototyp je - (preplácaný) Marder...

Zemakt píše: Hej, modularita není zrovna to ideální slovo, beru zpět. Nicméně asi není příliš těžké pochopit co tím a v jaké souvislosti chtěl básník říci.

Básnik by mohol vysvetliť? Lebo čo sa týka zbraňovej modularity, neviem o tom, že by bol predstavený, alebo dokonca zvažovaný s inou vežou/výzbrojou, čo sa týka modularity platformy detto a tam je oproti iným dokonca hlboko v závese (CV-90, Ascod napr.)

arten, korba Lynxu by měla být od počátku navržená jako snadno změnitelná na jiné verse. Rheinmetall počítá s různými variantami, včetně podpůrného vozidla s tankovým kanónem. Zkušenosti s Boxerem mají, takže asi ví, co říkají. Bez debaty je, že v reálu ty verse neexistují, stejně jako u Pumy a ASCODu. V tomhle má výhodu CV90, jediné je má nejen na papíře či v prototypech, ale skutečně zavedené v armádách. Jenže jakkoliv se mi CV90 velice líbí, tak a) CV90 Mk.IV je také jen na papíře (byť podvozek už je otestovaný na starších versích); b) ze všech vozidel je podvozek a pohonný systém nejblíž svému maximu, což do budoucna není zrovna dobrá vyhlídka, nehledě na to, že to může poměrně zásadně ovlivňovat rychlost jejich opotřebení.

drakenYs píše:btw na MO mají docela bordel. Jsou informace, že výběrové řízení na nová BVP bude zahájeno v létě a výherce bude znám na konci roku 2018. První vozidla mají být u útvaru 2020. A teď se dozvídáme, že bude zakázka na BVP za 5 mld. A že se plánuje přezbrojení 7. mbr za několik let. V tom by se čert vyznal.

Nemá někdo informace, jak(jestli) bude 7. mbr reorganizována? Vím, že se bude měnit(prezbrojovat) 74. lehký motorizovaný prapor na 74. mechanizovaný prapor
Teď je to pokud se nepletu:
74. lehký motorizovaný prapor
2x mechanizovaný prapor->3x mechanizovaná rota-> 10 ks
1x tankový prapor-> 3x tanková rota -> 10 ks, 1x mechanizovaná rota-> 10 ks

Napadájí mě varianty:
1) asi pravděpodobnější...
BVP 120/125 ks(5 na výcvik?) ;BVP(velitelské) 10(20)/26 ks
TANKY 36 ks; TANKY(velitelské) 3(6) ks

3x mechanizovaný prapor->3x mechanizovaná rota-> 13(nebo 14) ks
1x tankový prapor-> 3x tanková rota -> 13(nebo 14) ks, 1x mechanizovaná rota-> 13(nebo 14) ks

2) méně pravděpodobnější, ale za mě lepší. Tuhle variantu obrněných jednotek používají státy jako Dánsko, Norsko, Portugalsko, Nizozemsko a možná i další
BVP 112/125 ks; BVP(velitelské) 14/26 ks
TANKY 80 ks; TANKY(velitelské) 10 ks

3x mechanizovaný prapor-> 2x mechanizovaná rota -> 18 ks, 1x tanková rota-> 18 ks
1x tankový prapor-> 2x tanková rota -> 18 ks, 1x mechanizovaná rota-> 18 ks

Na to jsem se také ptal, bylo mě odpovězeno kromě zmechanizování 74. praporu.

KOLT píše:Tuším se počítá s jedním vozidlem na četu navíc oproti 4. brn s Pandury.

Takže asi varianta 1)

Začíná ti vypadat, že nové BVP, stejně jako většina ostatních programů modernizace AČR, bude zpožděn nejméně o rok.
http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/mi ... uz-1346495

Myslím že pořád platí, že vítězné vozidlo / dodavatel, má být vybrán koncem roku 2018, nebo začátkem 2019. Za Stropnického se totiž mluvilo o výběru do konce roku 2017, tedy ne další zpoždění (zatím). Spíš jsem zvědavý, co je myšleno tím, že zakázka nebude vyhlášena otevřeným výběrovým řízením, ale ani oslovením jednoho zájemce. Způsob zadání ještě není definitivně určený a osloveno bude víc uchazečů. Jde mi o to, zda se budou moct neúspěšní kandidáti úspěšně odvolávat, soudit se a podobně.

Začíná v tom být lehký zmatek, tedy zase píší, že letos by proběhlo zadávací řízení a vítěz by byl vyhlášen na konci příštího roku:
https://www.euro.cz/politika/slechtova- ... ar-1404790

Jestli to chápu správně, tak by mělo dojít k vyhlášení výběrového řízení až někdy v druhé půlce příštího roku s tím, že do té doby se i s pomocí externích právníků bude pracovat na co nejpřesnější zadávací dokumentaci.

"S nedávno jmenovaným náčelníkem generálního štábu Alešem Opatou plánuje zadávací řízení připravovat ještě v tomto roce, do konce příštího roku by mohlo být vyhlášeno."

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ar ... 090930_gol