Konflikt Amerika-Izrael-Írán

[Lord]

Dalo, a nakonec jsou mnozí rádi, pokud ta hrozba byla skutečná. Já jsem taky rád, že na to nepoužili taktické jaderné zbraně, ale masivní GBU.
Myslel jsem, že jich použijí i víc. Tohle byl od Donalda sice eskalační tah, ale pokud by u toho zůstal, tak dobrý.
Jenže podle jeho prohlášení budou následovat další cíle, takže to už je přímo agrese. To už by nebyly žádné preventivní údery.

GBU-57A/B „Massive Ordnance Penetrator“ je 30 000 liber wolframu, zpožděné rozněcovače a geologická sekvence exploze stvořená k rozbíjení hor.
Ale Fordow byl navržen přesně pro tento scénář: zakřivené tunely, odsazené kaverny, vrstvy proti průniku a redundantní odstředivé komory IR-6.

1 zásah? Nic.
- 2 zásahy? Uzavřené ústí tunelu.
- Ke skutečnému zničení jádra Fordow byste potřebovali dokonalé načasování, konvergenci vektorů a vyhodnocení škod v reálném čase.

Ale křičí „Fordow je pryč!“

[Rase]

Tak použít jich víc je trochu problém. Teď se v televizi říkalo, že těch MOP (Massive Ordnance Penetrator) mají jen 20 kusů. Na Wikipedii se uvádí, že nejméně 20 bylo postaveno do listopadu 2015, tak ta informace o počtu je patrně odtud.

[HONZIK11]

Taky prvotni informace byla o tom,ze je delali z hlavni bitevnich lodi.
Mno od te doby ubehlo hodne vody.

[Lord]

Píšou, použili 6 bomb na Fordo. Dobře, pokud se aspoň 2x strefili do stejné díry, jako nejlepší armáda na světě.
Protože jen jedna bomba takovou penetraci neudělá.
Ale pak je možný, že tam jsou někde ventilační šachty, a mířili i na ně.
Za další zavalili vchody, to by problém nebyl. Ale podrobnosti neznáme

[Rase]

Já našel že 12 bomb šlo na Fordow a 2 na Natanz.

[Lord]

Tak dej zdroj, 6 by bylo minimum, ale 2x tolik to už by museli mířit do stejného místa 2x.
A pak by to mělo význam!

[HONZIK11]

Tucet bomb uz neni o prurazech,ale o vyvolani zemetreseni s nacitacim ucinkem/ interferenci vln v materialu.

[pjaro77]

60 metrov do bežného betonu, 40 metrov do skaly typu vápenec, dolomit, andezit, diorit,... to je dobré.
Ako hlboko by to bolo do žulového masívu ?

[Lord]

Otřesy jsou svině, ale odstředivky jsou na pružných základech, ale pokud to bylo opravdu silné, tak poškození hrozí.
A celkově i zavalení zpožďuje program. Takže udělali co mohli, a to je dobře.

Tady video, které plány Fordo popisuje. Už jen to, že vědí, kde co je, usnadňuje práci.

[bat]

Nový Cooper, ale nic v něm nového není, co bychom už nevěděli. Je to jen rychlá reakce.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/op ... ess-wisdom
BTW. útočit na komplex R&D biologických zbraní není moc chytré a doufejme, že Izraelci dávno všechno kritické odvezli.

Možná s tím zemětřesením počítali kvůli JZ a mají konstrukci odpruženou a tyhle MOP bude jako píchnutí komárem Fordow "známe" z náčrtků, ale podle mě to bude velké zklamání po válce. Proč si to myslím? Asi 2 měsíce zpět na YT bylo video, které Iránci pustili z nějakého podzemního komplexu pro rakety. Inspirovali se Němci, kteří původně něco takového v principu měli v plánu také a pak nějakou chytrou hlavu napadlo to vyřešit MEL... Zničit takový komplex by šlo jedině taktickými JZ a to ještě sérií velice přesných úderů. Postavené dobře a z odolných materiálů velice hluboko ve skále.

[HONZIK11]

Ja mam v palici ,co se Fordow pevnosti tyka stale memotechnicky ulozenou upne jinou hloubku. A to pul mile. Psalo se o tom tenkrat jsem to prirovnaval k nasim Ostravskym sachetnim dilum. Okolo 1km,stejne jako k nasim uranovym dilum.
Ted se stale pise o desetinach hloubky cca 80m.
Pribram 1838 m hluboka sachta do dila. Takze ?
Proc by to Iran zakopaval tak plytko.
Opravdu se ptam,zda ty stare udaje nekdo nekde nenajdete. Neb ted se fakt pise o desetine hloubky.?
Bylo tam pul mile.
Jedine co jsem ted nasel ,neb stare infa nejsou dostupna:

...objekt pro Islámské revoluční gardy . Nachází se 30 km severovýchodně od města Qom v severozápadním Íránu a údajně se nachází stovky metrů uvnitř hory.

Stovky metru.Takze co se uderu tyka. Zbyle dva objekty byly prazdne.
A pokud se dokaze hloubka toho tretiho ,tak si USA pouze honi triko.

[Lord]

Dám to s citacemi. Určitě to mají odpružené Ale třeba to nestačilo, nebo se skála stejně zhroutila.

Možná s tím zemětřesením počítali kvůli JZ a mají konstrukci odpruženou a tyhle MOP bude jako píchnutí komárem Fordow "známe" z náčrtků, ale podle mě to bude velké zklamání po válce.
Proč si to myslím? Asi 2 měsíce zpět na YT bylo video, které Iránci pustili z nějakého podzemního komplexu pro rakety. Inspirovali se Němci, kteří původně něco takového v principu měli v plánu také a pak nějakou chytrou hlavu napadlo to vyřešit MEL...

Co to je MEL

Bate, Němci vybudovali třeba Mimoyecques bunkr pro V-3.

Tallboy - Saumur a Mimoyecques - PALBA.CZ
viewtopic.php?p=19024#p19024

Tam otřesy poškodily šachty pro odpal, ALE podzemí nikoliv.

Ja mam v palici, co se Fordow pevnosti tyka stale memotechnicky ulozenou upne jinou hloubku. A to pul mile. Psalo se o tom tenkrat jsem to prirovnaval k nasim Ostravskym sachetnim dilum. Okolo 1km, stejne jako k nasim uranovym dilum.
Ted se stale pise o desetinach hloubky cca 80m.

Honziku, hloubka Fordo, no někteří skutečně fantazírují o hloubce větší, ale většina zdrojů uvádí 80 až 90 metrů je skála nad sálem pro odstředivky, přitom se tam má jít po schodech, nebo tunely vedou šikmo dolů.
Americké bomby byly údajně přímo na tento komplex konstruovány, a pokud jich použili více, tak to mělo vést ke zhroucení sálů v podzemí

[niko]

Já našel že 12 bomb šlo na Fordow a 2 na Natanz.

Na prave prebiehajucej tlacovej konferencii americkeho MO povedal sef sboru nacelnikov USA Caine, ze pri nalete bolo pouzitych 14 specialnych prieraznych bomb. Takze media a hlavme CNN mali pravdu.

[Lord]

Tak to už byla opravdu síla. Byl bych radši, kdyby to bylo zničené kompletně, a tím potenciál vyřazen na dlouhé roky.
Pokud nemají více bomb, tak tohle už vyvolalo solidní zemětřesení.

Nemusíte tomu věřit, ale můžete mít pochybnosti. Dokud nebudou záběry zevnitř

US údery poškodily íránský jaderný areál Fordow jen částečně.
https://t.me/geopolitics_live/52342

Tím pádem by Íránci měli být vláční k jednání...

[HONZIK11]

Mno uvidime. Ja jsem taktez stejneho nazoru. Jaderne zbrane nelze pouzit lze jima jen strasit.I kdyz pouzite uz byly ze?Jednou v historii. Od te doby se jima strasi.
A vubec by je nemely mit ,vyhranene vlady vuci jinym narodum. Pisu vlady ne narody. Persani jsou dlouhovekym narodem.
Tady je nazor Americana ,mno je jiny nez ofiko.
https://youtu.be/Gto71LukW44?si=amPzgBP5eRd1bCf6

[bat]

@lord MEL = mobile erector launcher tedy taháš raketu na přívěsu, který slouží jako odpalovací rampa. https://en.wikipedia.org/wiki/Meillerwagen tedy řekněme nultá generace, protože s tím bylo dost práce.

Myslím Cupolu https://www.v2rocket.com/start/deployment/wizernes.html nebo https://en.wikipedia.org/wiki/La_Coupole. Zodolněné statické odpaliště, skladiště a zázemí pod zemí. Už v době stavby to byla slepá cesta.
Viděl jsem nějaké nákresy, snad ještě před válkou, kde vizionáři uvažovali o podobných a větších megastavbách - továrnách, kde se raketa vyrobí, připraví a odpálí. Letecká nadvláda spojenců a postup technologií udělala těmto snům konec.

Asi to už tady bylo, možná v jiné podobě. https://x.com/osc_london/status/1936746598375313683 na každou stranu šly 3 zásahy co jsem viděl. Takže pokud jich bylo 12, tak 6 se ještě objeví. Strategicky to situaci podle mě už vůbec nemění a je to jen gesto, zrovna tak mohli zaútočit na něco jiného. Vstupem US je to už globální konflikt a to mění pravidla hry. Na druhou stranu je teď slušná šance, že Irán, US i Izrael vyjde tak oslabený, že ostatní včetně Evropy z toho budou profitovat v delším horizontu.

[HONZIK11]

..že ostatní včetně Evropy z toho budou profitovat v delším horizontu.

To je upne mozne. ,paklize bude nejaky v budoucnu i tzv. ,,novy Iran,,
Ivestice a spolupracce s USA po desetileti mozna nebude.
USA=Izrael v jejich ocich,ted a tady a zase kdovi na jak dlouho.
Ale proc Evropa? Spise Cina, bych rekl,stopro ona stavaji situalce vyuzije.

[Lord]

Srovnání s nacistickými stavbami. Árijskou větev představují Médové, Peršané a Baktrové. Trošku ideologicky, asymetricky čerpá z nacizmu, současný iránský režim je proto svým způsobem nebezpečný, a kdyby se povedlo nastavit pro Západ nějaký jiný přívětivější, ostatně za šáha tomu tak bylo, a bylo pro měšťanstvo lépe, sankce by zmizely. Ideální scénář.

Myslím Cupolu - zodolněné statické odpaliště, skladiště a zázemí pod zemí.

La Coupole - Wizernes relativně utrpěla, tam bylo měkčí podloží, základy se trošku naklonily, ale štoly jsou v cajku.

Mimoyecques je částečně ve skále /dolní patro/ S těmi statickými objekty je ale problém, pokud je vzdušná nadvláda. Proto vznikly MEL

Podobně na to Fordo můžou sice útočit, ale ono nic neodpaluje, jen by se tam od/vozil uran.
A z hlediska odolnosti je na tom lépe než uvedené stavby.

Vstupem US je to už globální konflikt a to mění pravidla hry. Na druhou stranu je teď slušná šance, že Irán, US i Izrael vyjde tak oslabený, že ostatní včetně Evropy z toho budou profitovat v delším horizontu.

Zatím se to vyvíjí dobře. Jaderná střediska jsou prý zničená, hlavně Fordo - to bylo pro další obohacování uranu na 80 až 90 procent zásadní.

Írán není schopný zorganizovat větší salvy raket, jako v prvních dnech. Je pod leteckým tlakem, nyní se k tomu můžou připojit i Američané.

[Rase]

Evropa by z toho mohla profitovat, ale reálně se spíš kapacitně vyšťaví podporou Ukrajiny a přípravám proti Rusku. Čína tou svou politikou "dodávat všechno všem" se možná zachrání před ekonomickým krachem, ale demografické problémy budou přetrvávat. Pokud jde o samotný Írán, tak to je sice obrovská zem daleko od všeho, ale na válku jsou potřeba peníze, které ale nemá. Taky u populace si nejsem zrovna jistý nějakým prorežimním nadšením - Peršani takoví snad ani nikdy nebyli. Na druhou stranu nějakou revoluci bez pomoci bych taky spíš nečekal. Prostě to nevidím na tak dlouhou válku, že by to stálo víc za zmínku. Hlavně jde o to, že pokud bude Írán nějakým způsobem pacifikován, tak Izrael se bude moct zaměřit na Hútíe a zbytek íránských proxy. No a ve světě kdy Evropa (a Ukrajina) vyčerpává Rusko, Izrael došikanovává Írán+, tak USA bude mít klid na Čínu. Ze tří front se najednou stává jediná (Pacifik) a pro USA to rázem není tak beznadějné.

Pokud se podaří držet tlak, tak dřív nebo trochu později se režim v Teheránu i Moskvě zhroutí a i kdyby tam nebyli naši spojenci, tak budou mít dost svých vlastních problémů udržet pohromadě co z těch států zbylo. Západ už nemá ambice snažit se všude budovat demokracie, tak spíš tam vznikne něco autoritativního. No a ani Čína nemá na to, aby zvládala udržovat Rusko i Írán jako své vlastní proxy. Stačí si vzpomenout, jak to nešlo ani Německu za WWI s Rakouskem-Uherskem, Bulharskem a Tureckem. Nemluvě o tom, že od Íránu očividně již dali ruce pryč a Rusy poněkud hodně nesnáší (v historii zabrali kus Čínského území) - byť je spokojeně vycucávají, tak o tento cecík nebudou chtít přijít jen tak.

[Lord]

Evropa by z toho mohla profitovat, ale reálně se spíš kapacitně vyšťaví podporou Ukrajiny a přípravám proti Rusku. Čína tou svou politikou "dodávat všechno všem" se možná zachrání před ekonomickým krachem, ale demografické problémy budou přetrvávat. Pokud jde o samotný Írán, tak to je sice obrovská zem daleko od všeho, ale na válku jsou potřeba peníze, které ale nemá.

Ani USA nemá peníze, ale natiskne si, vždycky při posledních válkách a po nich narostl velice americký dluh. Prostým amíkům to ale nic moc nepřineslo, proto MAGA, a zrada některých stoupenců za to co Doník udělal.
Dařilo se ale po velkých válkách, když se jim otevřely trhy, po WW2 - obnova západní Evropy, nebo po Studené válce - zboží do východní Evropy.

Ale proc Evropa? Spise Cina, bych rekl, stopro ona stavaji situace vyuzije.

Evropa se snaží vést mírová jednání, ale jakou má váhu ? Vojenskou skoro žádnou, neúčastní se.
Ekonomicky je ve vleku USA a sankcí, takže i tu váhu kolem dřívějších dohod bez USA ztrácela, a Írán začal více obohacovat uran.

Rusko má plno práce na Ukrajině.

Ano, ještě zbývá Čína, která může podpořit Írán i vojensky, pak bere od něj ropu, uran, a další suroviny - ale terminály jsou trošku poničené.
Pokud se povede válka o ropu a plyn tímto stylem, tak to bude ekonomické ohrožení pro svět

Takže je otázka co s tím udělá, ale pokud se do toho nebude extra montovat, tak se nic nestane.

Edit: Nebo může stát, pokud budou narušeny námořní trasy