PALBA.CZ

Juraj Tichý
Ovšem je potřeb asi říct že Vietnamská válka se vedla před 45 lety. V době kdy bitevní vrtulník byla žhavá novinka. Dnes mají bojové vrtulníky naprosto jiné situační povědomí , nesrovnatelnou výzbroj, ochranné prostředky a vypilovanou taktiku nasazení. Také by se dalo napsat že tank za nic nestojí protože měl v první světové válce velké ztráty a rozhodně nesplnil očekávání. Navíc konflikt ve Vietnamu se dá těžko označit jako symetrický.

Juraj: boje probíhaly v silně nepřehledném terénu (džungle), piloti tam létali "na oči", ochrana vrtulníku byla v podstatě jen v pilotním umění a rychlosti reakce pilota a výzbroj neměla extra velký dostřel a přesnost.
Jinak vojenská technika prostě bude mít ztráty.

Veď práve, nebol symetrický a proti tým kobrám stáli akurát tak ťažké guľomety.
Dnes keď každé družstvo ma pri sebe nejaký ten stinger.
Neprehľadný terén džungle sa dá veľmi ľahko porovnať so slovenskými hustými lesmi a schopnosťou ľahko zamaskovať IR stopu pešiaka s manpadom. A ešte pri hustote osídlenia na anšich územiach, kde čo 5 kilometrov je nejaká obec, či aspoň lazy.
Chápem že straty techniky budú vždy, táka je vojna. No 35% je proste moc a pri manpadoch to číslo by bolo ešte vyššie.

Tohle je policejní kamera vs člověk mezi stromy. Ten rozdíl v průzkumných schopnostech vrtulníků je dnes neporovnatelně jinde, než ve Vietnamu. Navíc pokud si přečteš knížky Lovci lebek a Lovci zabijáci, tak si to vrtulníkáři de facto rozdávali s Vietnamci "na férovku". Obě strany měly prakticky stejně výkonnou výzbroj, takže vrtulníky vedly palbu v účinném dosahu zbraní protivníka a vlastně až tehdy, když to na ně Vietnamci spustili. Tedy pokud je neodhalili pozorovací vrtulníky nebo je neoznačili pěšáci.

Drunk driver, nie je vycvičený vojak s vybudovaným zákopom či okopom s príslušným prekrytím, či využívajúci blízke budovy. Ktorý chápe fungovanie IR kamery a aké dôležité je pre jeho prežitie (nie zatknutie) potlačiť svoju IR stopu dokonale.

Juraj Tichý píše:Veď práve, nebol symetrický a proti tým kobrám stáli akurát tak ťažké guľomety.
Dnes keď každé družstvo ma pri sebe nejaký ten stinger.

Také má dnes každý vrtulník který chce přežít systémy vlastní ochrany. Navíc ve Vietnamu stáli proti dost široké paletě zejména hlavňových PL systémů. Ty představují nebezpečí stále, ovšem jak jsem psal také dnešní vrtulníky mají úplně jiné situační povědomí.
Zatím ve všech válkách ve kterých byly moderní bitevní vrtulníky nasazeny prokázali že jsou stále účinný bojový prostředek.

Otázka je aká hustá je tá vegetácia na tom videu. Video samotné bolo uploadnuté 1. marca (alebo 3. januára?) a predpokladám, že je z Bostonu. Je to kanál nejakej miestnej bostonskej káblovky, takže predpokladám, že ho tam zavesili nie dlho po odvysielaní. Neviem, ale povedal by som že začiatkom marca v Bostone nebudú stromy veľmi zalistnené + zrejme bol značný rozdiel medzi telesnou teplotou toho nešťastníka a okolím, takže IR kamera mala v tomto prípade výhodu na svojej strane.

Snáď okrem vojny v Srbsku, kde si Američania nedovolili svoje AH64 na území Srbska použiť.
Strielať civilistov či povstalcov s AK47 či RPG v ruke, nedokazuje schopnosti bojových vrtuľníkov.

Ja som neni presvedceni, ze na dnešnom bojisku nie je vrtuľník len v rovine kanónenfutr. Kým nepríde k nejakému prielomu v technológii ako je APS pri obrnenej technike.

Juraj: jistěže je to o něčem jiném, ale tohle termo je jen špička ledovce, dále tu máš radary, systémy podobné GFAS apod. Osádka už nemusí spolehat jen na své oči.
prostě se konečně už smiřte, že v symetrickém konfliktu je všechno kanónfutr

Juraj Tichý píše:Snáď okrem vojny v Srbsku, kde si Američania nedovolili svoje AH64 na území Srbska použiť.
Strielať civilistov či povstalcov s AK47 či RPG v ruke, nedokazuje schopnosti bojových vrtuľníkov.

Ja som neni presvedceni, ze na dnešnom bojisku nie je vrtuľník len v rovine kanónenfutr. Kým nepríde k nejakému prielomu v technológii ako je APS pri obrnenej technike.

Co třeba obě války v zálivu? Tam na obou stranách stáli pravidelné armády a vrtulníky neměli nějaké výrazné ztráty.
Aktivní systém vlastní ochrany vrtulníků proti IR raketám už existuje. https://en.wikipedia.org/wiki/Direction ... r_Measures

Jen bych podotkl, že Vietnam nebyl asymetrický konflikt, ale měl daleko blíže ke klasickému symetrickému s prvky asymetrického boje. Reálně hlavní bojovou opoziční silou proti Američanům a jižním Vietnamcům tvořila regulérní armáda Severního Vietnamu. Jediné, co se podobalo asymetrickým konfliktům bylo, že Severní Vietnamci díky taktice infiltrace a podpoře místních komunistických buněk mohli působit na celém území Vietnamu a neexistovala tak stabilní bojová linie.

Obě strany jinak ale do bojů nasadili srovnatelné typy výzbroje, tedy včetně těžkých zbraní (tanky, děla, letadla). Ovšem rozumím tomu, protože vnímání vietnamské války je pokřiveno jednak komunistickou propagandou ale i americkým veřejným míněním, které toto vykreslovalo či chápalo jako občanskou válku s s tím, že Severovietnamci vedou partyzánský boj.

Jinak i Vietnamská válka ukázala obrovskou efektivitu bitevních vrtulníků na bojišti. Nelze to poměřovat jen absolutními ztráty, protože jednak je nutno přihlédnout k intenzitě nasazení a k tomu, že oněch 300 strojů zahrnuje i ty ztracené haváriemi či "spotřebované¨ provozem. Když se to porovná, potom AH-1G nalétal ve Vietnamu 1 038 969 letových hodin při ztrátách 270 vrtulníků ze všech příčin. To je 3800 letových hodin na jednu ztracenou Cobru. Pro porovnání armádní UH-1 nalétaly 7 531 955 letových hodin při ztrátách 3100 strojů ze všech příčin, tedy 2400 letových hodin na jeden ztracený Huey.

Americká armáda vyradí stovky vrtuľníkov AH-64D Apache

Plánuje sa rozoberať 3 až 7 vrtuľníkov AH-64D mesačne. Dodatočný rozsah prác zahŕňa drobné opravy s cieľom maximalizovať opätovné použitie komponentov pre výrobu Apache AH-64E.

https://defence-blog.com/news/army/u-s- ... pters.html

Scotty87 píše:

Juraj Tichý píše:Snáď okrem vojny v Srbsku, kde si Američania nedovolili svoje AH64 na území Srbska použiť.
Strielať civilistov či povstalcov s AK47 či RPG v ruke, nedokazuje schopnosti bojových vrtuľníkov.

Ja som neni presvedceni, ze na dnešnom bojisku nie je vrtuľník len v rovine kanónenfutr. Kým nepríde k nejakému prielomu v technológii ako je APS pri obrnenej technike.

Co třeba obě války v zálivu? Tam na obou stranách stáli pravidelné armády a vrtulníky neměli nějaké výrazné ztráty.
..

Je treba sa nad tým aj trocha zamyslieť.
To že na obidvoch stranách stáli pravidelné armády predsa neznamená že sa nejednalo o asymetrický konflikt.

v první válce v Zálivu to rozhodně nebyl asymetrický konflikt.

skelet píše:v první válce v Zálivu to rozhodně nebyl asymetrický konflikt.

Cely svet proti Sadámovi, rozhodne bol asymetrický konflikt, aj keď to nebol protipovstalecky boj. Bojovalo sa proti zle vycvičenej a aj vyzbrojenej armáde. Veľká bola iba kvantitou, nie kvalitou.
Ah-64 boli nasadené hneď v prvý deň operácií, alebo až po zničení irackej PVO a vybojovaní absolutnej vzdušnej nadvlády?

skelet píše:v první válce v Zálivu to rozhodně nebyl asymetrický konflikt.

Takže boj proti technologicky rozvinutej bohatej krajine ktorá má satelitný prieskum, strategické bombardéry s raketami s plochou dráhou letu, stealth lietadlá atd....to sa ti nezdá dosť asymetrické?
Niekto by sa tu mal zamyslieť na konzistentnosťou svojích názorov.

Juraj: v té době toto nikdo nevěděl, proto se vytvořila tak velká a mohutně vyzbrojená koalice. Takže symetrický konflikt to byl, to že to protistrana nezvládla je druhá věc.

Asymetrický konflikt se označuje střetnutí jakékoliv pravidelné armády a nepravidelnou ozbrojenou silou. Naopak střetnutí pravidelných armád, byť jedné slabší, je chápáno jako symetrický konflikt.

no každopádně v ringu nestály stejné váhy, symetrický nesymterický. To se vědělo už před prvním kolem, když se kucí plácali po hubě na tiskovce při vážení.

To rozhodně a je to poměrně častý stav, kdy jedna strana má převahu nad druhou.