Obecné Mechanizmy Boje

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

já jenom tvrdím, že obecné zákonitosti jsou chápány v podstatě od té doby co lidi slezli ze stromu a začli se mlátit klackama i na zem spadlýma. Písal o tom Clausevitz před 180 lety i Sun Tzu před 2500 lety. Je otázka do jaké míry může matika přijít s něčím novým právě z hlediska válčení. Jiné je to právě v ekonomii - kapitalismus funguje nějakých 200-250 let - nebo sociologii (ta se jako obor vyčlenila až s "érou mas" oba to jsou velmi mladé obory.
No tak ono ve fyzice treba taky uz rekove vedeli z elektrostaticky nabidy jantar pritahuje prachove zrnka, ze jabko pada ze stromu, ze planety obihaji ponejakych drahahch, a ze kdyz odrazis cizi lod od svoji lodi, tak ze to s tebou taky pohne (vzhledem k vode nebo jine intercialni vztazne soustave)
ale kdyz se formulovaly matematicke vztahy pro elektrostatickou silu, gravitacni silu, keplerovy zakony obehy planet (pripadne diferencialni rovnice popisujici pohyb objektu v gravitacnim poli), a zakon akce a reakce..... tak si myslim ze to bylo od te doby precejen o hodne jasnejsi, dalo se na tom stavet

Jinak "Kapitalizmus" v nejake podobe (castecne) funguje ne jen v lidske spolecnosti od nepameti, ale dokonce i v etologii nejakych zvirat. Samozdrejme neni to jediny model, mozna v dnesni spolecnosti ma vetsi vahu, nekdy ji mel treba mensi. Ale ty ekonomicke principy ktere byly popsany Adamem Smithem, nebo treba i John Maynard Keynesem jsou aplikovatelne i na jevy davno pred zavedenim nejake rigorozni ekonomicke teorie.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

Jo jasně aplikovatelné to je - já to bral spíš s rozvíjející se průmyslovou revolucí. Máš recht samozřejmě.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Hartmann
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 5/9/2008, 08:50
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hartmann »

Doporučuji knihu Jak vítězí velcí vojevůdci, autor Bevin Alexander

Je tam vysvětleno spousta věcí o úspěšném vedení boje a války. A také jak se liší velký a úspěšný vojevůdce od řadového přímočarého vojenského velitele - například tím, že pochopí, že cílem války není zničení ozbrojených sil nepřítele - schopnost tomuto rozumnět má jen opravdu málokdo.
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

A také jak se liší velký a úspěšný vojevůdce od řadového přímočarého vojenského velitele - například tím, že pochopí, že cílem války není zničení ozbrojených sil nepřítele - schopnost tomuto rozumnět má jen opravdu málokdo.
Myslim ze jsem tu knizku cetl, muj osobni nazor je ten, ze kdyz srovavas "Velkeho vojevuce" a prumerneho tak vypichujes perlicky ktere jsou "divacky atraktivni" ale nejedna se o fundamentalni principy. Oni totiz ty fundamentalni principy ovladaji i ti prumerni vojevudci, a to cim se odlisuje ten velky je jakysi nepoviny bonus.

To ale myslim neni cim by se mela seriozne pojata teorie zavyvat. Serizoni model by mel zohlednovat prave ty fadni obycenjne udalosti ktere jsou nejcastejsi, nez spektakularni vytestvi v nevyhodne proti presile. To je yjimak potvrzujici pravdilo.

Stejne tak je myslim vyjimka potvrzujici pravdilo to ze je dosazeno vytezstvi necim jinym nez snahou eliminovat bojove sily nepritele. Napr. Clusewitz to tak nejak psal taky.

Chci tim rici, ano je uzitecne znat "triky" jak vyhrat proti 2nasobne presile, ale az po tom co clovek zna a rozumi pravidlo ze dvojnasobna presila vetsinou vyhraje. Clovek ktery si to predem neuvedomi, nebo na to zapomina se nedostal ani na prvni metu, a nemuze postoupit dal. Je to jako ucit se recitovat basnicku se skvelou intonaci a neznat slova.

A pokud se ma neco ucit, formalizovat, matematizovat, tak jsou to prave ty fadni zaklady ne bonus advanced perlicky.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Asija sám tady píšeš, že určité modelování dělají nakonec i ty počítačové hry. Už třeba ten relativně primitivní Panzer General … jednotlivá políčka/ jednotky spolu bojují, a teď záleží na jejich počtu, kvalitě, případně zkušenosti a z toho se pak vyvodí ztráty.

Takže jsou jistě naprogramovány podle určitých modelů tyto vztahy. Tvým úkolem jako „vojevůdce“ je tyto vztahy znát. Včetně toho, když jsi třeba ve výhodnějším terénu, to je příklad třeba bojů v Itálii.

Ovšem problém v realitě občas je, že dojde k překvapení, povolají se zálohy nebo do hry/ bitvy vstoupí faktor z kterým jsi nepočítal. Část bojiště je "zahalena mlhou".

Nakonec i když hraješ šachy máš určitý omezený rámec. Počítač dokáže spočítat tahy a možnosti dopředu, ale ví kde máš jaký figury a co s nima můžeš udělat. Pokud by třeba na nějakou figuru zapomněl, tak by prohrál.

Tím chci říct, že chápu tvoji snahu, ale taky sem postoval „různou omáčku“, aby byl pohled širší a obecnější. S tím jaké jsou v současnosti či budoucnosti třeba postupy a metody americké armády. Informace to je podle mě základ v bojových operacích, čímž více jich máš, včetně aktuálních, tím můžeš lépe reagovat. Víme jakou kritickou výhodu poskytoval amikům radar v Tichomoří, a Japonci byly v tomto pozadu a v nevýhodě. Takže teorie je věc hezká, ale dokud se neaplikuje také do reálních podmínek, tak je to jen hrání.

Jinak pokud se zde najde nějaký matfyzák, budeš s nim moci podiskutovat na úrovni, ale možná bych ti k tomu doporučil jiný fórum :)
Třeba http://forum.matfyz.info/
Možná někdo tady www.kosmo.cz

Pochopitelně, že současná vojenská věda využívá širokou škálu různých typů modelů, simulací, simulátorů, trenažérů, modifikovaných klasických válečných her a cvičení s různou mírou počítačové podpory a rozdílného určení.

Můžu ti pak doporučit ke studiu třeba knihu:
Modelovanie a simulácia vo vojenstve, kterou vydala Vydavatelská a informační agentura Ministerstva obrany Slovenské republiky (Bratislava 2000, 400 stran).
www.army.cz/avis/vojenske_rozhledy/2001_3/151.htm

Jinak k těm vojevůdcům si myslím, že "za jinak stejných podmínek" můžou rozhodnout opravdu maličkosti, třeba i počáteční drobná výhoda, kterou dál rozvinu, nebo uvidím že se v průběhu boje vyskytne nějaké slabé místo, příležitost, apod.
Napoleon si vybíral takové místo odkud by mohl mít, pokud možno přehled nad celým bojištěm. U modernějších konfliktů už byla situace větší a rozhlejlejší, tak museli mít danou míru zodpovědnosti a operativní volnost jednotliví velitelé.

Je otázkou jak se bude moderovat a kam bude směřovat tato diskuse, aby byla také záživnější pro ostatní.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

Napoleon opravdu nemohl mít přehled nad celým bojištěm napřiklad u Slavkova měla fronta okolo 10km - 12km. A za kopec prostě neuvidí - vis waterloo.

edit: obecné válečné mechanismy dost možná zůstávají stejné, ale mění se mechanika boje. Mění se počty, mění se způsoby nasazení vojska, mění se zbraně.

Mám takovej nápad - dejme dohromady seznam objektivních věci které mění mechanismus boje resp mají změnu způsobu boje vliv. A to na základě historických skutečností
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

A také jak se liší velký a úspěšný vojevůdce od řadového přímočarého vojenského velitele
V přední řadě se liší tím, že ho dějinné události vynesou tam, kde je vidět. Můžeš být tuplovaný Napoleon nebo Alexandr, ale když budeš bojovat někde v 5. století v Etiopii nebo v 10. století v Nepálu, tak se do knížky "Velcí vojevůdci světa" nedostaneš :D
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
rominus
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 7/11/2011, 19:52

Příspěvek od rominus »

souhlas, je to o P.R.
každý slyšel o Romellovi, Pattonovi, Žukovovi. ale kolik lidí zná Wavella, Kesselringa, Vasilijevského...
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Bleu >
Mám takovej nápad - dejme dohromady seznam objektivních věci které mění mechanismus boje resp mají změnu způsobu boje vliv. A to na základě historických skutečností
to se mi libi
Jinak pokud se zde najde nějaký matfyzák, budeš s nim moci podiskutovat na úrovni,
...
Je otázkou jak se bude moderovat a kam bude směřovat tato diskuse, aby byla také záživnější pro ostatní.
tak otazkou pro matfyzka by spise bylo jak vysledne rovnice resit. Otazka jake veliciny by vnich vlastne mely figurovat, a jak spolu (alespon kvalitativne) souvisi, je podle me spise otazka pro nekoho kdo ma prehled v ve vojenstvi pripadne historii

Takze bych pridal namet
dejme dohromady seznam nejdulezitejsich velicin a faktoru ktere v boji hraji nejvetsi roli a pokud mozno i nejakych souvislosti mezi nimi (bid primo ne matematicky vyjadrenych). Potom uvazujme jak tyto veliciny a vztahy alespon priblizne kvantifikovat.

co me napada (nebo co uz tu zaznelo) - Pocetni stav, kvalita (bojova/obrana sila), kapacita bojiste, morlaka, motivace, unava (a regenerace sil), organizovanost a informovanost (to se bude popisovat asi tezko), docasna strata bojovych schopnosti (soft kill), moment prekvapeni ....
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Veličiny a faktory se dají dát dohromady celkem snadno, ale jste si jisti, že jde něco tak emocionálního a vnějšími vlivy různorodého jako je válka matematicky kvantifikovat?

Už jenom morálka ti zruší jakékoli výpočty či predikce...v jednu chvíli máš spokojenou a vítězící armádu, v druhé chvíli jim nedáš najíst a nebo porubou nějaké měste, kde se ale ukrutně nas...ou a vše je jinak. A tak je to se vším. Válku plodí lidé a stejně jako lze těžko matematicky vyjádřit mechanizmy fungování člověka, tak těžko vyjádříš i válku.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

Polarfox píše:Veličiny a faktory se dají dát dohromady celkem snadno, ale jste si jisti, že jde něco tak emocionálního a vnějšími vlivy různorodého jako je válka matematicky kvantifikovat?
to je to co se snažím říct.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Polarfox, Bleu > porad dokolecka, viz. predchozi 2 stranky, to uz sme si snad vyrikali

jiank - priklad kde diskretizovana modifikace Lanchesterova modelu je dobre aplikovatelna a vyuzivana
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvo_combat_model

Vypichnute prelozene nejake body
Rovnice modelu salvo jsou diskretni diferencni rovnice (konecne difernece misto spojitych diferencialnich rovnic Lanchesterova modelu). Protilodni rizene strely jsou obvykle vystrelovany v malem poctu, maji vysokou pravdepodobnost zasahu a dost ucinou hlavici na zniceni cile, pokud nejsou eliminovany obranou. Proto ma smysl popisovat je jako diskretni pulzy palebne sily spise nez kontinualne. Naproti tomu v Lanchesterove modelu se uvazuji kulky obvykle vystrelovane ve velkem poctu s malou pravdepodobnosti zniceni a zasahu cile, proto ma smysl popisovat tento boj kontinualne.
Existuje take stochasticka verze modelu. V tomto modelu jsou parametry jednotlivych plavidel a salv nahodne promene namisto konstant. Tento stochasiticky moidel muze byt simulovan na pocitaci metodou Monte Carlo.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Pokud vyloučíme lidský faktor, to jak píše Polarfox, lidi se na to vy … viz. třeba Alexandr Veliký … mohl táhnout dál, ale vojsko už nechtělo. Chtělo domů za rodinami, bylo už bojem unavené.

Kvantifikace některých faktorů už je udělána ve strategických počítačových hrách, a jak bylo už výše zmíněno, tak se třeba jen modifikují pro vojenské účely. Protože u hráče je důležitá taky zábava a hratelnost.

Nejen všelijaké parametry techniky, ale také morálka a psychologie boje hraje důležitou úlohu. Víme jak vysokou bojovou morálku měli třeba Japonci za druhé světové války.

Nebo už bitva ve Žlutém moři s Ruskem
Jarl píše: Určitý problémem představoval i výcvik ruských námořníků a jejich bojová morálka, která nebyla na potřebné výši, neboť tato válka byla v Rusku od samého počátku dosti nepopulární a ruští námořníci příliš nechápali proč vlastně mají v těchto vzdálených končinách bojovat za zájmy své země.
Přesto se většinou snažili své povinnosti svědomitě plnit a v průběhu bojů se často projevila jejich pověstná houževnatost, takže tato skutečnost neměla na výsledek bitvy ve Žlutém moři prakticky žádný měřitelný dopad a námořníci z Tichomořské eskadry často bojovali i v beznadějné situaci s dech beroucí odvahou ...

www.palba.cz/viewtopic.php?p=111918

Někdy tedy můžeme tento faktor vyloučit. Boj pak je většinou do určité chvíle nerozhodný.
Důležitá je určitě úroveň výcviku a zkušenosti vojska. Úroveň zbraní a umění s nimi zacházet, bojové znalosti, taktika, apod. To je třeba stanovit u obou stran. A byly to důležité faktory už od pazourku :)

Nu ale pokud chcete udělat nějaký univerzální mustr, tabulku, matici, proč ne?

Můžete pak provádět objektové programování. Každý objekt má určité vlastnosti a parametry … ty můžeme měnit.
Více třeba na http://objekty.vse.cz/Main/HomePage

Ale nevím jestli my by jsme se zde zrovna tím měli zabývat. NASA, DARPA a jiné instituce jsou jistě v tomto dál :)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

Moje teze je následující -

na obecné zákonitosti boje - model ano - každý konflikt a samotný je ale specifický - model bude nutně přibližný. Přesto může potvrdit to co je již obecně známo - nevěřím tomu že by přišel s nějakým zásadně novým zjištěním.

jenže - definuj mi obecnou zákonitost.

jen taková poznámka na okraj - naše debata krásně ukazuje ukazuje dualitu válčení jako lidské činnosti. Jednou se na to kouká jako na technicistní vědu jednou jako na umění.
Dobře to pasuje do rozdělení na vojenské umění a vědy které se praktikovala někdy od 18. století. Kdy technické záležitosti jako zbraně, stavění opevnění etc. patřilo do vojenských věd. Samotné válčení - metodika - do "umění".
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

asija píše:Bleu - nemusi presne predikovat, a ale kvantitativne a overitelne, klidne ve statistickem smyslu. A rozhodne ten model nemusi predikovat celou valku.
Ale musí.Pokud nemohu přesně předpovědět výsledek nějakého jevu, potom nemohu mluvit o exaktní vědě. Byť samozřejmě v určitých částí pro její hodnocení používám exaktní metody.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Malej Achil píše:Každopádně potom moc nechápu, proč jsi odmítl ten Sovětský přístup, který Ti podsouval Dzin?
Nikomu nic nepodsouvám, pouze konstatuji, že Sověti sesnažili klasifikovat válku v co největší míře podle přesně daných exaktních posloupností.
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Bleu > ano ja s tebou v pricnipu souhlasim, a nemyslim ze by se prislo na neco radiklane noveho (v prvni fazi), ale diky tomu ze se vecem uz znamym da pevna kvantitativni forma, se na tom pak da stavet a resit slozitejsi konstrukce, zatimco kdyz se tomu ta pevna kvantitativni forma neda, tak potom kazdy musi mit genialni cit pro vec aby tyresil i jen trochu problematicke problemy.
Vem si treba hudbu (taky umeni) - nez byla matematicky popsana, tak spocivala "genialita" v tom dokazat rozlisit/definovat treba hramonicke tony/akordy. V soucasnosti muze i nekdo kdo zadny hudebni cit/sluch nema porozumet tomu, jake akorty jsou hraminicke a proc, jake hudebni vzory jsou chytlave .... defakto muze vytvorit na pocitaci i docela hezky znejici skladu, aniz by mel jakykoli hudebni cit, motoriku v prstech, umel na neco hrat nebo mel s hudbou nejake zkusenosti.

Jinak na lidksem faktoru neni nic magickeho
tady je treba nejaka ilustrace kde se kalkuluje na prikladu bitvy u Charlestonvill .... jednak se tam kalkuluje s velikosti vojska podle Lanchester law, dlae se zvazuje podmina pravdepodobnost vysledku na zaklade skusenosti podle Bayesova theoremu, ale co vas asi zaujme nejvice vznaseji se nejake hypotezy o rozhodnutitch vojevudcu (lidsky faktor) na zaklade teorie her.

http://www.airpower.au.af.mil/airchroni ... lster.html

nerikam ze s tim uplne souhlasim ze je to vse argumentovano spravne/nespochybnitelne. Ale jen ukazuju priklad ze existuji i nastroje jak matematicky pracovat s pojmy jako lidsky faktor a nahodne faktory v bitve. Nakolik jsou vysledky presvedcive je otazka jina.

Lord >
Ale nevím jestli my by jsme se zde zrovna tím měli zabývat. NASA, DARPA a jiné instituce jsou jistě v tomto dál
tak ono i o nadzuvkove aerodynamice, leteckych motorech za wwII, a o odpruzeni tankoveho podvozku jiste existuji instituce a lide kteri v tom jsou dale nez lidi na PALABA.cz
otazka pouze je jestli nas bavi se o tom bavit. Me to bavi, jestli vas to nebavi tak se o tom nebavte :D

Jinak implementovat (nejak) Moralku do modelu analogickeho Lanchesterovym vztahum neni podle me vubec problem. Kdyby to nekoho zajimalo, klidne muzu skusit takovy upraveny model vytvorit a predlozit ho tu k posouzeni.

Dzin >
Ale musí.Pokud nemohu přesně předpovědět výsledek nějakého jevu, potom nemohu mluvit o exaktní vědě. Byť samozřejmě v určitých částí pro její hodnocení používám exaktní metody.
to tedy opravdu ne. Fyzika neumi predpovidat presny vysledek obrovskeho mnozstvi procesu kterymi se zabyva. (Treba ty turbulenece, nebo kvantove mechanicke experimenty). Co je nutne aby byla schopna predlozit testovatelne hypotezy. Tedy napr. pokud nedokaze presne urcit vysledky jednotlivych deju, mela by alepson predikovat nejakou jejich statistickou strukturu. A o to tu prave jde. Uznavam ze ve vojenstvi to muze byt ponekud komplikovano tim ze za celou lidskou historii se jeste nemusel dat nazbirat reprezentativni vzorek bitev na kterem by se dala nejaka ta hypoteza overit. Ale u nejakych jinych hypotez to jde.

prikladem muze by to, co citoval Lord z osla (i kdyz tam toho moc napsaneho neni)
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4775

nebo jiny priklad
http://home.comcast.net/~dshartley3/book01.htm
Naposledy upravil(a) asija dne 18/12/2011, 16:54, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

Vem si treba hudbu (taky umeni) - nez byla matematicky popsana, tak spocivala "genialita" v tom dokazat rozlisit/definovat treba hramonicke tony/akordy. V soucasnosti muze i nekdo kdo zadny hudebni cit/sluch nema porozumet tomu, jake akorty jsou hraminicke a proc, jake hudebni vzory jsou chytlave .... defakto muze vytvorit na pocitaci i docela hezky znejici skladu, aniz by mel jakykoli hudebni cit, motoriku v prstech, umel na neco hrat nebo mel s hudbou nejake zkusenosti.

To neni o matematice - stačí si přečíst jakoukoli učebnici hudební nauky a harmonie :), ale i když tomu bude rozumět jak nejlíp umí, člověk kterej má nadaní bude takřka vždy nad ním.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Lord: Nezlob se na mě, ale když taky přesně nevíš, co svým příspěvkem (konvenční boj) tvrdíš, není někde chybka? :-D.

asija: add starověké bitvy, nemáš recht. Je to daleko složitější než píšeš. Dokonce se dá vysledovat podobnost s tehdejší taktikou a současnou. Dokonce některé postupy jsou prakticky identické.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Hartmann píše:Doporučuji knihu Jak vítězí velcí vojevůdci, autor Bevin Alexander

Je tam vysvětleno spousta věcí o úspěšném vedení boje a války. A také jak se liší velký a úspěšný vojevůdce od řadového přímočarého vojenského velitele - například tím, že pochopí, že cílem války není zničení ozbrojených sil nepřítele - schopnost tomuto rozumnět má jen opravdu málokdo.
No, ono zase, co se rozumí zničením ozbrojených sil nepřítele? Když třeba zlikviduji potraviny nepřítele, zničím tím jeho ozbrojené síly? Podle mě ano. Prakticky jakákoliv akce vedená proti území, ekonomice atd. nepřítele se dá chápat jako akce namířená na zničení (či zeslabení) jeho ozbrojených sil.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“