T-99 a podvozek Armata

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Zamčeno
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Dzin »

Ano jsou. Tuším Chlopotov (doufám, že mu nekomolím jméno) je uváděl a část jeho článku se objevila i u nás v ATM.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Skeptik »

Jenže Chlopotov to taky neví. Pouze to odhaduje na základě předcházejících vývojových prací Uralvagonzavodu.

Ostatně je vůbec zajímavé, jak představitelé UVGZ i MO RF v posledních měsících "tlumí" očekávání ohledně Armaty s tím, ze nepůjde o revoluční skok, ale jen velmi podstatný evoluční krok.
Myslím, že začínají mít obavy, že očekávání jsou tak vysoká, že Armata bude zklamáním. Uvidíme.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Dzin »

Jestli si dobře vzpomínám, v ATM se nad tím zamýšleli a upozorňovali, že je docela možné, že celý projekt Armata bude jen "technologický demonstrátor". Čili bude sloužit jen k ověření nových postupů v rámci vývoje a výroby obrněné techniky.

Osobně mi přišlo, že podle toho, jak se posledně objevilo, že celý projekt vlastně bude podvozek s množstvím bojových platforem, se nakonec příští rok na přehlídce objeví právě jen nějaký podvozen. Na něj potom mohou navěsit co jim přijde pod ruku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od CAT »

Dzin píše:Ano jsou. Tuším Chlopotov (doufám, že mu nekomolím jméno) je uváděl a část jeho článku se objevila i u nás v ATM.
Bingo, tam jsem to četl...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Lord »

Dzin píše:Jestli si dobře vzpomínám, v ATM se nad tím zamýšleli a upozorňovali, že je docela možné, že celý projekt Armata bude jen "technologický demonstrátor". Čili bude sloužit jen k ověření nových postupů v rámci vývoje a výroby obrněné techniky.

Osobně mi přišlo, že podle toho, jak se posledně objevilo, že celý projekt vlastně bude podvozek s množstvím bojových platforem, se nakonec příští rok na přehlídce objeví právě jen nějaký podvozek. Na něj potom mohou navěsit, co jim přijde pod ruku.
No měla by se objevit asi i věž, i když vše bude zřejmě ještě ve vývoji ... něco může napovědět připojený obrázek.
Podle původního plánu měly být již v roce 2015 zahájeny dodávky nových tanků ze sériové výroby k vojsku.

Obrázek

Nezávislý vojenský analytik Alexej Chlopotov prostudoval všechno, co bylo napsáno o "Armatě". Na základě jeho výzkumu, 3D designéři Artěm Trigubčak a Michail Rozanov se vynasnažili ukázat pravděpodobný vzhled nejnovějšího ruského tanku.
Dle mého soudu je potřeba brát studii s určitou rezervou.

Zdroje:
http://www.militarybox.cz/news/rusky-tank-t-14-armata/
http://c4-isr.blogspot.cz/2013/06/nove- ... tanku.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Skeptik »

No jenže tentýž Chlopotov včera na svém blogu zveřejnil, že se na trhu objevil plastikový model Armaty ... vyrobený na základě jeho náčrtků.
http://gurkhan.blogspot.cz/2014/11/blog-post_12.html
A sám si z toho dělá legraci. Dole v diskuzi pod článkem mimo jiné píše:
"Никому нельзя верить! Мне - можно" Мюллер.
tedy: "Nikomu se nedá věřit! Mně - ano" Müller
Pokud někdo nerozumíte ... vzpomeňte na Göringa a spojenecké nálety :)

A končí:
Что касается "модели" - Ребята! Конечно это далеко не армата - ну что вы "военно-морской юмор" не понимаете что ли?
Co se týká "modelu" - Děcka! To ani zdaleka není Armata - copak nechápete "námořnický humor"?
P.S. Tedy nevím, zda překládám "военно-морской юмор" správně - nikdy předtím jsem se s tímto obratem nesetkal :)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 530
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Xawi3r »

Lord píše: Dle mého soudu je potřeba brát studii s určitou rezervou.
Dle mého s velkou rezervou :)

Většinou se tu bavíte o Armatě jako o tanku... Ale Armata je jen podvozková platforma! To znamená "jenom železo" - univerzální podvozek, nic víc...

Pro srovnání z automobilového průmyslu na podvozkové platformě MQB koncernu Volkswagen vyjíždí Octavia, Audi TT a bude na ní jezdit i VW Transporter!

Na pásové platformě Armaty se budou objevovat nové a nové typy těžkých pásových vozidel příštích dvacet, třicet let...
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od kenavf »

Xawi3r píše:
Lord píše: Dle mého soudu je potřeba brát studii s určitou rezervou.
Dle mého s velkou rezervou :)

Většinou se tu bavíte o Armatě jako o tanku... Ale Armata je jen podvozková platforma! To znamená "jenom železo" - univerzální podvozek, nic víc...

Pro srovnání z automobilového průmyslu na podvozkové platformě MQB koncernu Volkswagen vyjíždí Octavia, Audi TT a bude na ní jezdit i VW Transporter!

Na pásové platformě Armaty se budou objevovat nové a nové typy těžkých pásových vozidel příštích dvacet, třicet let...
To je tu každému jasné,že je to univerzálna platforma,ale myslím že väčšina je zvedavá práve na tank na tejto platforme
A preto ak sa povie ARMATA,tak sa zatiaľ myslí hlavne na tank.Tie ostatné vozidlá nie sú zatial stredobodom pozornosti a od nich nieje ani očakávaná nejaká revolučná zmena(možno prekvapia).
Revolučná zmena sa očakáva od tanku čo umiestnenie osádky v samostatnej kapsuli určite je(len za evolúciu by som to nepovažoval).
Ak by kapsula mala byť evolúcia,tak čo by potom bolo považované za revolučnú zmenu?Potom už len ELM delo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od mepu »

Sám sem zvědav jak bude tank vypadat, zkusím jednoduchou dedukci ala PAK-FA, co se objevovalo cca 1-2 roky před odhalením, kupodivu jedna vizualizace z "polooficiálních zdrojů" se moc nelišila od reality.
Podlé mého názoru se bude T-99 podobat modelu (první níže) představenému na Russia Arms Expo 2013, platformy na Armatě, Bumerangu a Kurganěc-25
Obrázek
To co se vydává za vizualizaci T-99, je lehký tank (čí dělostřelecký prostředek??) na platformě Kurganěc-25, "sebrali" z toho akorát koncept věže.
Obrázek
Jeden "nechtěný záběr" na platformu Kurganěc ve výrobním závodě
Obrázek

---
Další bojový modul "Bumerang-BM" na platformách Bumerang, Kurganěc-25 a Armata - vyfoceno (exif 2014-01) - což sice není úplně k věci MBT Armata,
ale dává to dobrou představu o přístupu k návrhu a celkové "filozofii návrhu", který bude uplatněn určitě i u MBT Armata.
ObrázekObrázek
"Bojový modul" Bumerang-BM
Obrázek
Zleva > doprava PTŘS Kornet, aktivní obranný systém, radar aktivního obranného systému, elektro-optika (TV/IR/laser atd.), 2A42 s PKT, " КОЭП ("optický" obranný rušící systém, obdoba Štory-1)",
panoramaticky umístěná elektr-optika, aktivní obranný systém a další dva Kornety co nejdou vidět.
Obrázek
Naposledy upravil(a) mepu dne 14/11/2014, 12:28, celkem upraveno 3 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od absik »

K doterajším príspevkom: A. Chlopytov poukazuje na nedostatky technolog. demonštrátora založenom na koncovom vzhľade T-95 ktorý je len jeden z troch prototypov možnej filozofie tanku.
Podvozok ARMATA je celkom nová pásová platforma, všetky doterajšie tanky (až na rodinu T-80) sú založené na letitom (no stále výkonnom) podvozku T-72.
Rusi otvorene priznávajú že T-90A je "len" 18. derivácia podvozku T-72. Preto bolo potrebné povedať rázne STOP! a ukončili výrobu T-90 bez terajšej náhrady. Preto oprávnene vznikali v Rusku vysoké očakávania na chystanom tanku Armata, ktorý je najznámejšou nadstavbou podvozku ARMATA.(po vytvorení ďalších nadstavieb je celkom možné že nebude mať názov Armata ale napr. T-100 či T-XX a Armata bude len prívlastok). Ako tu niekto napísal ruskí experti začali plánovite zovšedňovať senzácie okolo Armaty aby nedošlo ku sklamaniu širokej verejnosti z neprimeraných očakávaní.
Či sa jedná o revolučné riešenie? -Áno. bude sa po 80-tich rokoch(od zavedenia kocepcie vežového tanku fr. Renault-om) jednať o prvú sériovú koncepciu pri ktorej je celá osádka sústredená v osobitnej pancierovej kapsuli s vlastnou klímou a podmienkami pre dlhodobú činnosť - nadnesene povedané o kozmickom module umiestnenom v podvozku tanku. Všetky ostatné odseky tanku - zbraňový, muničný, palivový, motorovo-prevodový, pásové ústrojenstvo tak budú vybavené zodpovedajúcou ochranou bez potreby dbať ohľad na patričné podmienky vyžadované ľudskou obsluhou. Je to dostatočne revolučné??
Bude sa jednať o tank 5-tej generácie od ktorej sa očakáva - obdobne ako sa naplnilo u tanku T-72 - že poskytne dizajnovú(myšlienkovú) platformu pre ďalšie generácie tankov. Všetky tieto veci som chcel rozoberať v mojej chystanej sérii článkov o Armate ale už mi beriete "vietor z plachiet". Popoludní prinesiem preklad jedného z najvyšších predstaviteľov vedenia Uralvagonzavodu ktorý je ako jeden z mála poverený odborne informovať o stave programu Armata.
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od rabo »

Kataríny sa vyrábajú v Bielorusku, finálna montáž zameriavača ako takého je niekde v Rusku (aby to bol "domáci" výrobok).
Tak to je blbosť ,lebo ruský UOMZ má už roky kúpenú licenciu na katherinu fc , ktorú aj vyrába aj používa na ruskej technike dokonca sa písalo , že majú mať licenciu aj na poslednú genárciu xp, ale o tom sa nič až tak nepíše.

Rusi otvorene priznávajú že T-90A je "len" 18. derivácia podvozku T-72. Preto bolo potrebné povedať rázne STOP! a ukončili výrobu T-90 bez terajšej náhrady. Preto oprávnene vznikali v Rusku vysoké očakávania na chystanom tanku Armata, ktorý je najznámejšou nadstavbou podvozku ARMATA.(po vytvorení ďalších nadstavieb je celkom možné že nebude mať názov Armata ale napr. T-100 či T-XX a Armata bude len prívlastok). Ako tu niekto napísal ruskí experti začali plánovite zovšedňovať senzácie okolo Armaty aby nedošlo ku sklamaniu širokej verejnosti z neprimeraných očakávaní.
Či sa jedná o revolučné riešenie? -Áno. bude sa po 80-tich rokoch(od zavedenia kocepcie vežového tanku fr. Renault-om) jednať o prvú sériovú koncepciu pri ktorej je celá osádka sústredená v osobitnej pancierovej kapsuli s vlastnou klímou a podmienkami pre dlhodobú činnosť - nadnesene povedané o kozmickom module umiestnenom v podvozku tanku. Všetky ostatné odseky tanku - zbraňový, muničný, palivový, motorovo-prevodový, pásové ústrojenstvo tak budú vybavené zodpovedajúcou ochranou bez potreby dbať ohľad na patričné podmienky vyžadované ľudskou obsluhou. Je to dostatočne revolučné??
Bude sa jednať o tank 5-tej generácie od ktorej sa očakáva - obdobne ako sa naplnilo u tanku T-72 - že poskytne dizajnovú(myšlienkovú) platformu pre ďalšie generácie tankov. Všetky tieto veci som chcel rozoberať v mojej chystanej sérii článkov o Armate ale už mi beriete "vietor z plachiet". Popoludní prinesiem preklad jedného z najvyšších predstaviteľov vedenia Uralvagonzavodu ktorý je ako jeden z mála poverený odborne informovať o stave programu Armata.
Ale no tak, očakávania sú na celom svete.Tak a ako to bolo pri Paku. Ale čo to prinesie nikto nevie. Pri Bumerangu sú určité náznaky, ale pri Armate ani ťuk.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Skeptik »

Od čeho máme Internet, že? :)
http://www.deagel.com/news/Vologda-Plan ... 10416.aspx
Since 2008 the Vologda optical mechanical plant has been hosting the repair and servicing centre for the Catherine FC thermal imagers. The new Catherine XP thermal imagers planned for licence production at this plant have higher resolution and target detection range than the Catherine FC. They are smaller and lighter, and consume less power than their predecessors.
Tedy:
Od roku 2008 je společnost Vologda optické a mechanické přístroje servisním a opravárenským centrem pro termokamery Catherine FC. Nové termokamery Catherine XP, jejichž licenční výroba se v této společnosti plánuje, mají větší rozlišení a větší vzdálenost detekce než Catherine FC. Jsou také menší a lehčí, a spotřebují méně energie než jejich předchůdci.

Článek je z 13.6. 2012 a informuje o podpisu smlouvy na licenční výrobu Catherine XP mezi Thalesem a Rosoboronexportem na výstavě EUROSATORY 2012 v Paříži.
Dále se tam píše, že Catherine XP budou montovány do ruské vojenské techniky, jak pro MO RF, tak na vývoz.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od absik »

rabo:
Ale no tak, očakávania sú na celom svete.Tak a ako to bolo pri Paku. Ale čo to prinesie nikto nevie. Pri Bumerangu sú určité náznaky, ale pri Armate ani ťuk.
Ale no tak rabo, kto chce - nájde. K spomínanému rozhovoru:
Kusé ale hodnoverné informácie priniesol 28.10.t.r. v rozhovore pre rádio "Столица FM" (doslovne "Hlavné mesto FM", neviem či sa nejedná o zámenu známejšej stanice "Moskva -FM") námestník gen. riaditeľa korporácie "Uralvagonzavod" divízie špeciálna technika - Vjačeslav Chalitov.

Ako som spomínal vyššie, hodnota MBT Armata podľa jednotk. koeficientu T-72B bude 4, jedná sa o tank 5. generácie a súčasné najmodernejšie tanky má svojou úrovňou prevyšovať o 25 - 30%. V. Chalitov ho nenazval jeho návrh za revolučný ale prelomový, doslovne sa vyjadril "že bude predstavovať veľký krok vpred". Projekt preberá najlepšie riešenia a výhody tankov T-72B 3, T-90AM, T - 90MS, T-80U, Merkava IV a prototypov T-95 , T-99 Priorita.
Nový tank má podstatne rýchlejšie vyhľadávať a ničiť ciele za pomoci panoramatického zameriavača veliteľa z navýšenými parametrami(preto sa neráta s Catherine FC a XP) a mnohokanálového zameriavača strelca. To všetko má zvýšiť taktickú bojovú výkonnosť tanku na súčasnom reálnom bojisku.
Ďalej sa venoval osobitnej ochrane osádky (ako som opísal vyššie) a použitie klimatiz. jednotky umožní použiť tank vo všetkých podnebných pásmach, bez potreby ďalších úprav. Súčasne naznačil že na májovej prehliadke bude predstavená prototypová séria, prvé predstavenie MBT Armata z blízka bude až na výstave obrnenej techniky v Nižnom Tagile v polovici septembra 2015. Ostatné údaje v pripravovanom článku.

http://vpk.name/news/121178_v_halitov_r ... rmata.html
Naposledy upravil(a) absik dne 18/11/2014, 08:35, celkem upraveno 1 x.
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od rabo »

Ale no tak rabo, kto chce - nájde. K spomínanému rozhovoru:
Kusé ale hodnoverné informácie priniesol 28.10.t.r. v rozhovore pre rádio "Столица FM" (doslovne "Hlavné mesto FM", neviem či sa nejedná o zámenu známejšej stanice "Moskva -FM") námestník gen. riaditeľa korporácie "Uralvagonzavod" divízie špeciálna technika - Vjačeslav Chalitov.

Ako som spomínal vyššie, hodnota MBT Armata podľa jednotk. koeficientu T-72B bude 4, jedná sa o tank 5. generácie a súčasné najmodernejšie tanky má svojou úrovňou prevyšovať o 25 - 30%. V. Chalitov ho nenazval jeho návrh za revolučný ale prelomový, doslovne sa vyjadril "že bude predstavovať veľký krok vpred". Projekt preberá najlepšie riešenia a výhody tankov T-72B 3, T-90AM, T - 90MS, T-80U, Merkava IV a prototypov T-95 , T-99 Priorita.
Nový tank má podstatne rýchlejšie vyhľadávať a ničiť ciele za pomoci panoramatického zameriavača veliteľa z navýšenými parametrami(preto sa neráta s Catherine FC a XP) a mnohokanálového zameriavača strelca. To všetko má zvýšiť taktickú bojovú výkonnosť tanku na súčasnom reálnom bojisku.
Ďalej sa venoval osobitnej ochrane osádky (ako som opísal vyššie) a použitie klimatiz. jednotky umožní použiť tank vo všetkých podnebných pásmach, bez potreby ďalších úprav. Súčasne naznačil že na májovej prehliadke bude predstavená prototypová séria, prvé predstavenie MBT Armataz blízka bude až na výstave obrnenej techniky v Nižnom Tagile v polovici septembra 2015. Ostatné údaje v pripravovanom článku.

http://vpk.name/news/121178_v_halitov_r ... rmata.html
Ja nepochybujem o bla bla bla schopnostiach tanku Armata, ale nie som presvedčený o nejakom skorom predstavení reálne zavádzaného stroja. Postrádam jeho význam a hlavne nevnímam, že by Rusko celkovo v oblasti tankov chcelo konkurovať v skorom čase iným výrobcom. Evidentne to nie je to ich priorita. Už dávno mohli super modernizovať T-72/90 a nič. Nie je hlavne chuť. Keby bola chuť, tak sa nájdu aj peniaze a aj technológie. Ja to chápem, doma je potreba iných vecí a export tiež nie je v tomto čase pre túto komoditu ideálny.
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od mepu »

Já v tom jistý smysl vidím, souvisí to s konceptem Ratnik, následně pak Ratnik-2 atd, Bumerang, Kurganěc, atd, tady totiž nejde jen o pár hitech hraček pro vojáky, ale budování v podstatě celého nového systému (konceptu fungování) pro pozemní vojsko, který bude ale trvat minimálně desetiletí. Do toho by se těžko roubovaly systémy založené v podstatě na sovětských konceptech.
Obrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od klingy »

Dalsie info o armate: Oleg Bochkarev podpreceda Vojensko priemyselnej komisie povedal, ze Komisia bude riesit vysoku cenu Armaty z Uralvagonzavodom...
Takatiez potrvdil, ze dodavky v Armaty zacnu po novom roku, a bude verejne prestavena 9. maja...
http://vz.ru/news/2014/11/18/715808.html

Inak na jednom Ruskom fore pisu, ze 9. maja by samalo o prestavit 12 MBT a 12 HIFV
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11766
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Zemakt »

12 HIFV? Prosím o vysvětlení neznalému, dík.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od kenavf »

Zemakt píše:12 HIFV? Prosím o vysvětlení neznalému, dík.
Možno myslel toto.
HIFV stands for Heavy Infantry Fighting Vehicles
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... edirect=no
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11766
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od Zemakt »

Aha,těžké befko. To jsem zvědav jak to tam naskládaj. To bude asi bez té kapsle, počitam že to bude i pro nějaký menší výsadek tedy.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: T-99 a podvozek Armata

Příspěvek od klingy »

JJ skratkou som myslel Heavy Infantry Fighting Vehicles, tazke bojove vozidlo pechoty...
Zamčeno

Zpět na „Obrněná technika“