Stránka 4 z 7
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 08:59
od Alfik
jarl píše: ↑5/8/2023, 10:50
To, že japonští důstojníci hůlkami naváděli protiletadlové dělostřelectvo jsem věděl, ale zdá se že v tomto směru zacházeli podstatně dále:
No, hůlkami... byla to důstojnická hůl, měla tak půl metru na délku a 2-3 cm v průměru (pravděpodobně dvě stopy a jeden palec v imp. j.).
Admirálská byla nepochybně intarzovaná, embosovaná, či pokrytá pobitím nebo ornamenty z nějakého výrazného kovu. Přeci jen, admirál nebude nosit prostou dřevěnou hůl bez zdobení...
Takže vidět to bylo dobře, na tu vzdálenost, na co ukazuje. A nedungovalo-li jiné spojení, bylo to nepochybně mnohem lepší než jen tam tak poskakovat, vřískat povely jimž nebylo rozumět a máchat rukama jak lopatky mlýna.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 10:39
od Dzin
No nevím, ale u těch PL kanonů to byla spíše znouzectnost. Jejich špatné výkony měly samozřejmě více příčin, než jen toto.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 16:56
od Zemakt
Alfik, když už zmiňuješ ty hůlky. Na první dobrou mne napadá prezidentská hůl a Bohouš. Akorát ta snad nebyla intarzovaná ale opálená vajglema
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 17:31
od Raiden
Dzin píše: ↑6/8/2023, 10:39
No nevím, ale u těch PL kanonů to byla spíše znouzectnost. Jejich špatné výkony měly samozřejmě více příčin, než jen toto.
To ano, hlavními problémy tech 25 mm automatů byla nízká prakticka rychlost palby daná ne moc šťastným systémem nabíjení (munice byla podávána v zásobnících na pouze 15 nábojů přičemž jejich výměna byla relativně pomalá) a velký rozptyl palby.
Zemakt píše: ↑6/8/2023, 16:56
Alfik, když už zmiňuješ ty hůlky. Na první dobrou mne napadá prezidentská hůl a Bohouš. Akorát ta snad nebyla intarzovaná ale opálená vajglema
To byl také zajímavý způsob řízení a navádění
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 19:06
od Dzin
Raiden píše: ↑6/8/2023, 17:31
To ano, hlavními problémy tech 25 mm automatů byla nízká prakticka rychlost palby daná ne moc šťastným systémem nabíjení (munice byla podávána v zásobnících na pouze 15 nábojů přičemž jejich výměna byla relativně pomalá) a velký rozptyl palby.
Pokud si dobře pamatuji, nebyl daleko větší problém v tom, že neexistovalo centralizované řízení palby?
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 19:13
od Raiden
Dzin píše: ↑6/8/2023, 19:06
Raiden píše: ↑6/8/2023, 17:31
To ano, hlavními problémy tech 25 mm automatů byla nízká prakticka rychlost palby daná ne moc šťastným systémem nabíjení (munice byla podávána v zásobnících na pouze 15 nábojů přičemž jejich výměna byla relativně pomalá) a velký rozptyl palby.
Pokud si dobře pamatuji, nebyl daleko větší problém v tom, že neexistovalo centralizované řízení palby?
To také. To co jsem psal byly problémy těch 25 mm automatů samotných. Neexistující centrální řízení palby to cele pak ještě dále výrazně zhoršovalo.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 20:56
od Dzin
Osobně bych to spíše formuloval tak, že díky neexistenci centrálního řízení palby se plně projevily nedostatky 25mm PL kanonů a obecně flaku japonských lodí. Kdyby CŘP existovalo, potom by sice nevýhody kanonů byly dál, ale Japonci by dokázali daleko lépe provádět svoji obranu. Když vezmu tak Jamato a Musaši disponovaly až 130 resp. 150 PL děly a to byla nezanedbatelná síla. Jen ji nikdy nedokázaly koncentrovat tak, aby k něčemu byla.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 6/8/2023, 21:10
od Raiden
Ano, centralizované řízení palby by rozhodně Japoncům pomohlo k mnohem větší efektivitě PL palby. I když mi přijde, že ty nedostatky 25 mm automatů byly opravdu zásadní, ještě bych k tomu přidal malou hmotnost 25 mm náboje, což byl problém vzhledem k robustní konstrukci amerických letadel. Zkrátka Japoncům citelně chybělo něco srovnatelného s americkými 40 mm Boforsy.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 08:58
od Dzin
A abych oslím můstkem opět skočil k probíranému, právě nedostatek ve vlastnictví CŘP nahrazovali Japonci důstojnickými hůlkami. Osobně, dříve jsem se vždy divil, co tam ten člověk dělá a proč ukazuje na nalétávající letadla. Prišlo mi to tehdy strašně nesmyslné a ikdyž jsme se po těch letech seznámil s důvodem tohoto konání, stále mit o přijde stejně nesmyslné.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 09:57
od Alfik
Zemakt píše: ↑6/8/2023, 16:56
Alfik, když už zmiňuješ ty hůlky. Na první dobrou mne napadá prezidentská hůl a Bohouš. Akorát ta snad nebyla intarzovaná ale opálená vajglema
... a pokrytá glazurou z Becherova univerzálního výluhu
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 17:12
od vencour
Alfik píše: ↑7/8/2023, 09:57
Zemakt píše: ↑6/8/2023, 16:56
Alfik, když už zmiňuješ ty hůlky. Na první dobrou mne napadá prezidentská hůl a Bohouš. Akorát ta snad nebyla intarzovaná ale opálená vajglema
... a pokrytá glazurou z Becherova univerzálního výluhu
Můžu dotaz neználka? Komunikace vlajkami místo hůlek se proč nehodí? Je méně čitelná, rychlá, efektivní, něco jiného?
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 18:44
od Dzin
To mi nedělejte, já si to teď představil jak japonský admirál v boji komunikuje se svými podřízenými pomocí vlajek a úplně mě to odrovnalo.
Akorát jsem si vzpomněl na Monty Pythony a jejich ztvárnění semaforovou verzi Na větrné hůrce. ;D
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 19:02
od vencour
Dzin píše: ↑7/8/2023, 18:44
To mi nedělejte, já si to teď představil jak japonský admirál v boji komunikuje se svými podřízenými pomocí vlajek a úplně mě to odrovnalo.
Akorát jsem si vzpomněl na Monty Pythony a jejich ztvárnění semaforovou verzi Na větrné hůrce. ;D
V nouzi potřebuješ hodně signálů? Tak proč by vlajky nebyly dobré? Proto se na to ptám. Kdyby to fungovalo, tak smějou se jen ty hloupý ... nebo ne? Mělo to být jako náhrada morseovky aspoň někdy.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 19:26
od Dzin
Nemohu za to, ale když si představím, jak se námořníci v boji pod palbou otočí na admirála a ten vytáhne praporky a začne semaforovat, tak mě to opravdu nenechá chladným.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 19:47
od Zemakt
vencour, praporky v polovině druhé světové války byly technologicky za zenitem
. Nicméně jako třetí či čtvrté záložní řešení řízení systému palby si je umím představit. Když už byli takto řízeni čs. tankisté v době Mnichova, tak proč ne.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 20:02
od vencour
Dzin píše: ↑7/8/2023, 19:26
Nemohu za to, ale když si představím, jak se námořníci v boji pod palbou otočí na admirála a ten vytáhne praporky a začne semaforovat, tak mě to opravdu nenechá chladným.
Vlajky jsou snad univerzálnější než hůlky?
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 7/8/2023, 20:12
od Dzin
V mých očích je s nimi v této konkrétní situaci rozhodně větší sranda. omlouvám se, ale když si to představím, tak to opravdu nemohu brát vážně.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 8/8/2023, 09:43
od Alfik
Je to legrace, samozřejmě, představit si admirála s vlajkami... ale, přiznejme si to, legrace je to proto, že důstojnická hůl je tradiční, zatímco vlajky jsou spíš pro vojínku-regulovčici sovětské armády
Takže to beru od Vencoura jako plausibilní dotaz.
Podle mě by vlajky byly stejně dobré, ale asi, kvůli tradici (révové hole už v římské armádě apod.), by byly pro admirála poněkud méně prestižní v porovnání s elegantním ukázáním na cíl pomocí půlmetrové zdobené tyčky
Viz ten slavný pokyn od Zemana
A pro posměváčky: Já osobně považuji možnost ukázat na cokoli, v podmínkách kdy je přerušena jiná komunikace, za mnohem lepší než nic. Bez spojení není velení.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 8/8/2023, 12:27
od Raiden
Ty hůlky mi přijdou ucházející jako záložní řešení, ale používat to jako primární způsob řízení palby PL delostrelectva na mě opravdu působí dojmem silné improvizace.
Re: Yamato a Musashi - japonská monstra
Napsal: 8/8/2023, 15:26
od vencour
Alfik píše: ↑8/8/2023, 09:43
Je to legrace, samozřejmě, představit si admirála s vlajkami... ale, přiznejme si to, legrace je to proto, že důstojnická hůl je tradiční, zatímco vlajky jsou spíš pro vojínku-regulovčici sovětské armády
Takže to beru od Vencoura jako plausibilní dotaz.
Podle mě by vlajky byly stejně dobré, ale asi, kvůli tradici (révové hole už v římské armádě apod.), by byly pro admirála poněkud méně prestižní v porovnání s elegantním ukázáním na cíl pomocí půlmetrové zdobené tyčky
Viz ten slavný pokyn od Zemana
A pro posměváčky: Já osobně považuji možnost ukázat na cokoli, v podmínkách kdy je přerušena jiná komunikace, za mnohem lepší než nic. Bez spojení není velení.
Pamatuju z nějaké knížky spíš pro puberťáky, jak se líčilo, že když se dobře signalizuje vlajkama, tak se dosáhne rychlosti jako cvičený signalista v Morseovce. Proto se na to ptám, jak moc se teorie rozchází s praxí. V námořním letectvu USA se morseovka prý doposud cvičí, i dnes. Tak hledám ten smysl.
Stejně tak když ale signalizuje šarže, tak asi nemá takový výkon jako nějaký specialista.