Terajší čínsky spôsob riadenia krajiny a hospodárstva.

[Mirek58]

Mám za to ,že je obrovskou chybou se dívat na dění vČíně očima evropana.Čína jako státní útvar měří své trvání na několik tisíc let a evropské státa max. na 1 tisíc.Čína vždy se strala sama o sebe. Vše ostatní ji bylo egal, pokud ji to neohrožovalo.I Sunjatsen se snažil vymanit Čínu z následků opiových válek ,díky kterým se ocitla v postavení kořisti evropanů a japonců. To bylo jeho hnacím motorem.Odhaduji ,že Čína především bude startovat svůj růst a na růst světové ekonomiky zvysoka ...Má k tomu všechny předpoklady. Nejdůležitější je asi oddělený monetární a bankovní systém. Kdy je schopna v současném turbulentním systému pravidelně pravidelně odčerpávat z něho zisk.A současný systém vlády v zemi koresponduje s historickou zkušeností čínanů, kdyř totiž každá nová dynastie vládců pocházela z rolnického prostředí,rozumí se tím z lidu.

[Hektor]

Včera som sa v jednej hre spoznal s Číňanom podnikateľom zo strednej Číny, napadajú Vás nejaké otázky ktoré by tejto diskusii pomohli?

[kenavf]

kenavf - " Odvolávať sa na Sunjatsenov vplyv na súčastnú politiku je ako keď my sa teraz odvolávame na odkaz M.R.Štefánika alebo T.G.Masaryka."
A to je tvoj hlboký omyl. Je ho plán zahrňoval využitie zahraničného kapitálu na rozvoj Číny. Takže nápad nie nový, ale zo začiatku 20. st. Práve na vízie Sunjetsena sa odvolávali všetci vládcovia Číny po ňom a pokiaľ to šlo, aj ich plnili. Tvoj ďalší omyl, je že Čína nemala potenciál. Ona ho mala, len bolo potreba ho povzbudiť. Najprv sa museli vyriešiť problémy v poľnohospodárstve, ťažkom priemysle, vzdelanosti, infraštruktúre - základ úspechu a až potom sa mohli pustiť do zón a lákania kapitálu. Zrejme máš predstavu, že sa Teng jedného rána zobudil a oznámil, že mal sen, oboznámil s ním vládu a bolo to. Nie, žiadny " gral" neexistuje. Boli to roky plánovania, príprav atď, ktoré nesú teraz ovocie. Alebo si myslíš, že Teng mávol kúzelnou paličkou a premenil roľníka na atomového vedca alebo odborníka na elektrotechniku ? Ako som už písal, tých faktorov je veľa. Ale začať treba u Sunjetsena .
Čo sa týka zaostávania, v čom takom ? To, že si napr. nevedel, že ČSLA mala svoj " internet" už v 80. rokoch, že v podstate sme mali všetko, čo bolo potreba na svetovej úrovni, je tvoja neznalosť.To, že napr. nebolo dostať na civilnom trhu video, je už iná vec. Inak ak predpokladáš, že v demokracii sa to hemží "špičkovými ľuďmi", tak si na omyle. Výnimočný ľudia sú preto výnimočný, že je ich málo. Viem, že kdejaký idioti točia dokumenty o tom, čo všetko sa zadusilo, ale jednoducho pri podrobnej analýze je to všetko inak ako to oni prezentujú. Že to nebol ideálny systém, je jasné, ale problémy preraziť sú aj dnes. Aj keď iného rázu. Mnohý by o tom vedeli rozprávať, ako ich dusí dnešný systém.

Súhlasím s tebou že to nie je mávnutím kúzelného prútku.Možno by to mohlo byť tým,že po smrti Mao Ce-Tunga jeho nástupci prijali inú stratégiu rozvoja a viacej sa držali Sunjatsena a to naštartovalo ich rozvoj.Pretože Maove teórie "Veľkého skoku" a "Kultúrnej revolúcie" nefungovali a narobili viac škody ako osohu.
Čo sa týka toho internetu v ČSLA tak neviem potvrdiť ani vyvrátiť ale v 1989 na našom palebnom oddiele a pokial viem tak ani na pluku o internete nechyrovali,pretože tam ani nebol počítač.
Na vysokej škole v 1988 sme kŕmili sálový počítač programami na diernych štítkoch.Ja som pracoval v oblasti dobývania ropy a plynu(vrtné veže) ale to vybavenie čo sa kúpilo zo západu bolo vždy lepšie ako východné.Možno by niekto vedel napísať z jeho oblasti ktorý socialistický výrobok bol na úrovni bežných západných.

[Mirek58]

Pokud se budete dívat na Maa jim iniciované akce "velký skok a kulturní revoluci "z pohledu zamýšleného , byly úspěšné!Velký skok nastartoval za bezměrných obětí budování těžkého průmyslu a základny pro serivou výrobu v číně . A -kulturní revoluce - taky uspěla, byl to totiž prostředek vnitrostranického´boje ve vedení strany ,vždyt ústřední hesko znělo -Kritika Kofucia a Lin Piaa.Píši uspěla, protože Mao zvítězil!

[Lord]

Tak asi na něčem stavěli. Spory a boj o moc s rudými gardisty, atd. Těžký průmysl a zemědělství bylo třeba vybudovat nejdříve, dejme tomu, že Mao měl částečně úspěch, ale dále muselo přijít už něco jiného. Reformátor Teng, předseda vlády Čou a tzv. Čtyři modernizace, kolem toho si taky něco naštuduj.
Plán předpokládal vybudování vyspělého hospodářského systému do roku 2000, postupně korigován a upravován. Tehdy asi nikdo netušil jak se tento program osvědčí. Začalo to rozpuštěním zemědělských komun, o tom už byla řeč, poté také povolení soukromého podnikání i zahraničních investic ve společných podnicích v hospodářských zónách. Převážně lehký průmysl na export. (To je rozdíl oproti SSSR, kde byl kladen důraz na těžký průmysl.) Využívající čínskou komparativní výhodu milióny nekvalifikovaných pracovníků.

To vytáhlo z chudoby na 600 milionů lidí. Nyní je skutečně otázkou na kolik je tento model nadále udržitelný. Růst měst, změna sociální struktury, i to jsou vážné problémy. Číně hrozí, že dříve zestárne než pořádně zbohatne.
Pracovní příležitosti by mohly být ve vnitřním trhu a ve službách, jenže ty mohou ve větším měřítku vzniknout až spotřeba domácností stoupne na úkor státních investic. Podle statitistik se i tohle částečně daří a aktivita se zvyšuje. Otázkou je pouze plynulost těchto přechodů, bez větších otřesů. Baby už utrácejí za "zkrášlovací služby", apod.

Postupem času, se můžou Číňani dočkat i té slavné demokracie. Pravděpodobně to ale nebude tak rychlé jako v případě Gorbačova, tzv. Perestrojky a glasnosti, která skončila kolapsem. Proč to neudělají hned je hlavně strach z rozpadu a chaosu.
Existují i zprávy o tom, že budovaná megapole okolo Šen-čenu se má stát špeciální politickou zónou. Ve vesnicích, kde žije na 600 milionů lidí se však už demokratické volby jednou za tři roky konají. Kritikové je samozřejmě považují za zmanipulované, ovšem to není tak úplně pravda. Lidé se začínají demokracii učit a nezávislých kanditátů přibývá. Další úrovní mají být okresní samosprávy.
Další věcí je, že tato demokracie nebude napodobovat přesně západní modely. Na nejvyšší úrovni se do jedné komory parlamentu vyberou lidé podle zásluh a schopností, do další zvolí poslance lid a třetí bude pro "komunisty". Ale to je zatím jen návrh inspirovaný konfuciánstvím.

[Mirek58]

Toto je přesné cituji: asi na něčem stavěli.Když se s nadhledem podíváme na uplynulé století se zaměřením na vývoj a pokrok Číny , je naprosto zřetelný jednosměrný vývoj k lepšímu postavení Číny. Napočátku byl Sunjtsen a přes Maa je čína mezi světovými velmocemi. To je fakt. Zkrátka ze slabé feudální říše, kdy si každý ukousnul co mu huba stačila ,si dneska odveze jen tolik kolik mu Čína dovolí.To je stategický vývoj a podle mne různí jednotliví vládcové,kampaně a hry na demokracii,je jen taktika, manévr k dosažení strategického cíle.

[jmodrak]

Ťažko povedať, čo a ako, ale vedľajšie efekty kultúrnej revolúcie napr. úplne a nekompromisne zrovnoprávnili čínsku ženu, dali vyniknúť mladým, paradoxne posilnili vzdelávanie, "vyčistili" starú gardu ČKS, atď. Bez týchto efektov by možno trvalo naštartovanie dlhšie a zložitejšie, stačí si spomenúť na Jakeša a je ho partu. Veľký skok zase "spriemyselnil" dovtedy roľnícke masy. Už možnosť zistiť, že sa niečo dá vyrábať je pre roľníka objav nového sveta. Zároveň tichý krach oboch kampaní "odstavil" najzúrivejších agitátorov a politrukov, ktorý sa už museli mierniť, ich vplyv na ľudí sa zmenšil. Ako posledná bodka sa udáva poprava gangu 3 a tým sa možno, neviem posúdiť, otvorili úplne dvere reformám.
No, na palebnom oddiele by bol dobrý akurát na pozeranie porna pre veliteľa, v podstate dnes tiež. Bol určený na rýchli prenos dát a prístup k nemu mal obmedzený okruh ľudí. Viem, že ešte pred rokom 89 sa skúšal na cvičeniach, napr. prístup bol obmedzený a čo si spomínam, tak ak dotyčný 3x zvoral prístupové heslo, ak sa chcel pripojiť, systém ho automaticky vyhodil. Žiadne skúšanie do nekonečna. Čo sa týka počítača, buď rád, ja som také niečo už videl iba vo filme, o dr. Chocholouškovi. Už som sa zoznamoval iba sa páskami a veľkými disketami. Počítače už boli faktický prenosné. A to niekedy pred rokom 1985 určite. No, určite v potravinách, ale aj elektrotechnike - len ju nebolo dostať, strojárstve napr. ČKD, Škoda , textilný , aj keď je fakt, že šmejdov sa vyrábalo tiež dosť. Problém bolo, že prakticky nebola konkurencia a "hladný trh" RVHP zjedol prakticky všetko čo sa vyrobilo. Pekný príklad je seriál Inžinierska odysea. Ale drahý šmejd, ak ide na odbyt dokáže vyrobiť aj podnikateľ zo Nemecka, ako som sa osobne presvedčil. Ak mu to trh žerie, prípadne má monopol, tak vyrába za čo najmenšie náklady čo najväčšie serie.

[Mirek58]

Vývoj Číny je jasný, už není na stole v podobě chutného pokrmu,ale sedí hezky za stolem s jídelním náčiním v ruce,jako každá jiná velmoc.Pokud zvážíme jednotlivé etapy - sjednocení -konsolidace politické moci-vytvoření průmyslové základny- v uvozovkách zvládnutí demografického vývoje, tak je otázka co bude následovat.Podle mne zajištění soběstačnosti potravinové a surovinové. S tím koresponduje pokles počtu obyvatel ,který toto vyřeší. Pak bude mít čínské vedení naprosto volné pole působnosti a z toho jde strach.Podle mne využijí ročildovský bankovní systém nad kterým mají díky své historii převahu a bude pro západní společenství hodně zle. Uvědomme si ,že už dnes jsou největšími věřiteli na světě.Mám za to že budou stabilizovat svoji společnost, tak jako v minulosti a vybírat tantiemy ze kterých se po...eme.A celá evropa včetně USA bude vzpomínat na klusovo privatizaci jako na dětské kočkování.

[kenavf]

Ale drahý šmejd, ak ide na odbyt dokáže vyrobiť aj podnikateľ zo Nemecka,

Malé OT: To máš úplnú pravdu napr. http://www.nucleostop.de/Technik/technik.html preto som tento odkaz dal aj do vtipov

[Lord]

Pokud zvážíme jednotlivé etapy -sjednocení -konsolidace politické moci -vytvoření průmyslové základny -v uvozovkách zvládnutí demografického vývoje, tak je otázka co bude následovat. Podle mne zajištění soběstačnosti potravinové a surovinové. Pak bude mít čínské vedení naprosto volné pole působnosti a z toho jde strach. Podle mne využijí ročildovský bankovní systém nad kterým mají díky své historii převahu a bude pro západní společenství hodně zle. Uvědomme si, že už dnes jsou největšími věřiteli na světě. Mám za to že budou stabilizovat svoji společnost, tak jako v minulosti a vybírat tantiemy ze kterých se po...eme.

Mirku, to je možný, nesmí se zapomínat, že "rothschildové" a jim podobní financují, parazitují, či mají nějaký prospěch ze změn, revolucí, dokonce i válek, a nakonec jim je i trochu jedno, kdo vyhraje, protože financují šikovně obě strany. Holt v tom umí chodit, ale pochopitelně nelze na ně svádět všechno zlo světa. Předpokládá se, že majetek rodiny Rockefellerů by dokázal zaplatit náš předloňský dluh skoro 150 krát. Rothschildové by nás dokonce mohli financovat ještě 10x více, "zaplatili by" nám 1000 let Zdá se vám to moc, ano jsou to jen odhady. Nacistické a komunistické znárodňování v Rakousku, Německu, Československu a Francii sice zásadním způsobem zredukovalo zámožnost rodiny, ale nyní se zdá dostávají opět na koně. Horší je spíše to, že i když majetek mají ve skutečnosti menší, tak se na druhou stranu spojila evropská odnož bankovní dynastie Rothschildů a Rockefellerů. Jde např. o firmu RIT Capital Partners.
http://www.ritcap.com/
Oblíbenou aktivitou je shortování Eura, tj. spekulace na pokles.

Nakonec se přikloní k tomu, kdo má větší potenciál, základnu, a je jím prostředí příznivé. Pak se vytvoří tzv. nový řád, nová ekonomika, apod. Finančního systému využíval Hitler, využívají ho i Číňané. Někdo by řekl nic divného. Samozřejmě některé teorie jdou až bůhví kam, ale to tady nebudu předjímat. Snad jen, že mamon je společný jmenovatel bez ohledu na ideologii či rasu.

Zde si je možné oficielně přečíst, v čem mají tak trochu prsty. Mimo jiné Geely Auto získalo Volvo, fúze China Netcom a China Unicom, prodej asijských aktiv Lehman Brothers Nomuře, IPO na Hong Kong burze.
http://www.rothschild.com/china-japan-korea/

Pobočky mají v podstatě po celým světě.
http://www.edmond-de-rothschild.com/pre ... fault.aspx

Další pojednání třeba tady
http://wakeupfromyourslumber.com/blog/a ... eign-firms

Každopádně to funguje, tak že větší sežere menšího, silnější slabšího, apod. To jsou přírodní zákony. V podání Číny je tu drak a ostatní jsou myši. Čína má 2,5 bilionů dolarů nevyužitých devizových rezerv. To znamená, že je dvojnásobná, než čínský obchodní obrat za rok. Státní podniky deklarují, že expandují do zahraničí k zajištění přírodních zdrojů, jako je ropa a kovy. Předpokládá se, že poroste počet západních společností, které prodají svá aktiva Číně.
Jen dodám, že Číňané nejsou žádná jezulátka, ale tvrdí obchodníci či manažeři, navíc kulturou tak trochu jinde. Z dlouhodobého pohledu to musí mít větší užitek než kolik to stojí nákladů. To je pochopitelné, jinak by se jim pozice hegemona nevyplatila. Na druhou stranu může dojít k přehnanému očekávání a k dalším krizím. Rozhodně to nebude ještě tak jednoduché.

Čína dokonce nakoupila evropské dluhopisy (řecké, maďarské, atd.), tím může mít i zákulisní vliv na politiku. Nedělá to z dobroty, ale protože si chce zajistit odbyt svých výrobků, ale i základnu, a mít vliv na měnové otázky. Dokonce by nám dokázali snad levněji a kvalitněji postavit dálnice. Např. postaví dálnici v Polsku za 40% ceny oproti konkurentům.

Další skutečností je, že letos vyrobí Čína víc automobilů než Evropa. Tím si vytvořila další vnitřní trh a servis, kolem čeho se bude točit její ekonomika. Faktem, je že ostatní západní ekonomiky jsou skoro na vrcholu svých možností, ale Čína má ještě mnoho možností růstu.

Samotná Čína má i problémy, může se rozdělit, což by z hlediska světové moci nemuselo být pro ostatní špatné. Podporujte Dalajlámu

[Bax]

Včera som sa v jednej hre spoznal s Číňanom podnikateľom zo strednej Číny, napadajú Vás nejaké otázky ktoré by tejto diskusii pomohli?

1. Kolik je minimální mzda v Číně - já slyšel ze je to v přepočtu cca 4500 Kč..
2. Kolik hodin je pracovní doba.
3. Splatnost faktur (kolik dní) a platební morálka u čínských podnikatelů.
4. Jak je to s jejich podnikama, které byly dříve státu (střední a velké) - vlastní je stát, nebo je to akciovka, a když a.s, tak z kolika %.
5. Zkrátka, jestli si to nechali rozkrást jak my, nebo nad svými podniky drží kontrolu.
6. A jestli se tam opravdu popravuje na fotbalových stadionech před obecenstvem.

To bych fakt chtěl vědět.

[M1A2 Abrams]

Včera som sa v jednej hre spoznal s Číňanom podnikateľom zo strednej Číny, napadajú Vás nejaké otázky?

Jake hry se hrajou v Cine?

[Polarfox]

Pak bude mít čínské vedení naprosto volné pole působnosti a z toho jde strach.Podle mne využijí ročildovský bankovní systém nad kterým mají díky své historii převahu a bude pro západní společenství hodně zle. Uvědomme si ,že už dnes jsou největšími věřiteli na světě.Mám za to že budou stabilizovat svoji společnost, tak jako v minulosti a vybírat tantiemy ze kterých se po...eme.A celá evropa včetně USA bude vzpomínat na klusovo privatizaci jako na dětské kočkování.

Nějak se nedokážu ztotožnit s představou, že se zbytek světa svalí dobrovolně na záda a ukáže Číně bříško. Ano, teď se možná západ a spol chová lehkovážně, ale to není žádný zvláštní závazek do vzdálené budoucnosti. Jednoho dne se zákonitě musí objevit náležitá reakce, jen záleží na tom, jak bude nebo nebude bolestná.

A navíc kde je jistota, že Čína bude vždy tak výkonná, nezkorumpovatelná a těch tisíc dalších nej. Až to udrží dalších 100 let, tak budiž...ale 10 nebo 30, co to je? Kde je záruka, že se čínská společnost postupně vlivem nových technologií a způsobu života nezmění?

[Mirek58]

Jasně že se svět jen tak z plezíru nesvalí před Čínou na záda. Ale věc je o tom,že Čína je věřitel!!!!!! A podle mne jde o fakt -dlouhé peníze-, to jest jejich splatnost je 30 a více let. To má za důsledek to, že důchody asi tak pro tři generace čínských důchodců budeme platit my, Evropa plus USA. A fakt je ,že když Německo teprv vloni zaplatilo poslední reparace za Velkou válku,tak směnky klidně jsou živé přes sto let.
A výkonost Číny? Není důvod proč by se nějak podstatně snížila ,když vydržela 5000 let.Naopak díky prostředkům, které v minulosti a současnosti investují do dluhopisů na rozdíl od nás nemusej mít obavy jak zabezpečit své důchodce. Ale nezoufejte, máme zas proti jinejm předražený dálnice jejichž cenu nám záviděj i Japonci i s jejich estakádama,přežranýho úředního šimla a jiné výhody!!!!§

[Lord]

Míro, je to tak! Pokud tento finanční systém vydrží, sice nevím, jak budou platit čínské důchodce, ale minimálně úroky, či až budou chtít splatit za x let jistinu, budou mít určité rezervy. No a zadlužené evropské státy si budou muset furt půjčovat dokud se nedostanou do defaultu, resp. bankrotu. Žít na dluh se z dlouhodobého pohledu opravdu nevyplatí. Pokud je dluh velký dostanete se do dluhové pasti.

Věřitelé se navíc můžou zajistit CDS proti úvěrovému riziku. Vtip je v tom, že pomocí těchto derivátu jdou zamaskovat sr.čky. Ty se pak můžou dostat do vašeho penzijního fondu. Bohužel možná původně dobře myšlený nástroj k zajištění rizika se stal rájem pro spekulanty. Ceny maďarských, rumunských, lotyšských a bulharských CDS stále dosahují vysokých hodnot. Nás může těšit velice klidný vývoj CDS České republiky.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap

Navíc Evropská centrální banka (ECB) některé výše zmíněné dluhopisy odkupuje, aby byl o ně vůbec zájem. Všechno to je taková dost ztrátová komedie.

Dále USA už nebudou asi moc tolik tisknout peníze, Číně to vadí. Čína reagovala na snížení prestižního amerického ratingu ostrou kritikou "dluhové závislosti" USA a vyzvala Washington, aby řešením svých problémů s dluhy zajistil bezpečnost čínských dolarových investic. Peking v komentáři oficiální tiskové agentury Nová Čína také zpochybnil pozici dolaru jako rezervní měny a vyzval k ustavení mezinárodního dohledu nad stabilitou americké měny.
Čína jako největší věřitel jediné světové supervelmoci má výsostné právo požadovat, aby Spojené státy řešily své strukturální problémy s dluhem a zajistily bezpečnost čínských dolarových aktiv.

Čína ztrácí každý měsíc kvůli držení devizových rezerv místo nákupu aktiv denominovaných v jüanech zhruba 15 miliard dolarů, neboli pět procent HDP. Čína prostě nemá jinou volbu, kam rezervy umístit. A to navzdory řečem o potřebě částečně nahradit dolar ve světovém finančním systému jinou měnou. Zájem Číny a dalších zahraničních věřitelů pomůže Američanům půjčovat si relativně levně. V případě pochybností, naroste výše dluhu zejména u dluhopisů z dlouhou dobou splatnosti.

Čína ale také poskytne úvěry v řádech jednotek až desítek miliard dolarů výměnou za stabilní dodávky potravin, ropy a dalších komodit z Jižní Ameriky, případně za garance investic do místní infrastruktury (realizované čínskými společnostmi, samozřejmě). Například svérázný venezuelský caudillo Hugo Chávez si prostřednictvím budoucích dodávek ropy zajistil neuvěřitelných 32 mld. USD.
„Ať žije Čína!“ vykřikoval diktátor během setkání s čínskými podnikateli, když jim děkoval za železnice, levné domy a továrny, které v zemi chtějí postavit.

Z toho vidíme, že při současném systému si může Čína diktovat! Nyní jde jen o to na koho si vsadíte, zda na dlužníky nebo věřitele? Případně kdo nastaví nový řád. Na moderní historii lidstva se můžete dívat i jako na souboj mezi věřiteli a dlužníky.
Věřitelé během času trvají na zdravých penězích, které byly dříve vázané např. gold, či relativně spolehlivou měnu, potažmo ekonomiku, aby neprodělávali.
Dlužníci naopak chtěli pružné, rychlé peníze. Chtěli a chtějí, aby jich vznikalo více v čase krize, nebo aby se měnily směnné kurzy, aby mohli snížit hodnotu svých dluhů. Ovšem výše současných dluhů přitom nemá obdoby. Vlády sice v minulosti byly i zadluženější, avšak jejich dluhy dnes prostupují celou ekonomikou, že zadlužené jsou nejen domácnosti, firmy, ale i banky.
Důsledkem tak vysokých dluhů mimo jiné bude, že vlády nebudou schopny plnit své sliby lidem, například v podobě penzí či zdravotní péče. Současná evropská dluhová krize asi nemůže skončit jinak, než že věřitelé přijdou o peníze či část peněz, které půjčili problémovému jihu. Kolik vydrží němečtí voliči odepisovat dluhů bez revolty?

[Mirek58]

Tohle je diskuse na opravdu zajímavé téma a tím se nabízí otázka kam vývoj , myslím tím celosvětový ,směřuje.Zdá se, že demokracie tak jak ji vyznáváme my zřejmě dosahla svého vrcholu. Jediný evropský stát ,kde aspon trošku funguje , je Švýcarsko,jinde je to ten samý marasmus.
Pokud zauvažuji ,že feudální systém prakticky fungoval v Číně 5000 let s vyjímkou posledních sta let,tak máme asi nad čím přemýšlet.Je nesporné, že vývoj společnosti se graficky pohybuje po spirále, tak to abychom se zřejmě duševně přichystali na klanění před šlechtou.Čínani maj tu výhodu že jim to problémy nebude dělat,anžto jsou kontinuálně ve stejném systému, jen se jinak nazývá.A je nepopiratelný fakt, že tzv. demokracie se v historii drží u vesla jen jedno století.

[kenavf]

Nezamestnanosť vo väčšine rozvinutých krajin EU a USA sa pohybuje do 10%.V priemysle pracuje cca 25% obyvateľov,polnohospodárstvo 2% a služby 73%.Ak bude veľký problém s nezamestnanosťou,tak sa trh pred Čínou postupne uzatvorí a zavedie dovozné cla, Čína si nič nepomôže,tak isto ako si my teraz nemôžeme pomôcť voči dumpingovým čínskym cenám a voči kopírovaniu.Presunú sa pracovné sily do polnohospodárstva a priemyslu aby si štáty EU a USA produkovali viac produktov sami.Teraz k tomu ešte nieje motivácia ,pretože napríklad v Nemecku si radšej nechajú činnosť s väčšou pridanou hodnotou a ostatné výroby posunie na východ alebo kúpi z číny.Ono Nemca dostať do výroby, na výrobnú linku,je problém.Osobná skúsenosť -porazená mocnosť(nemci) je na poschodí v kanceláriách a víťazná mocnosť(rusi) búchali kusy vo výrobe na prízemí a nemec robil aspoň majstra.Tak isto tam bolo veľa Alžírčanov,"Juhoslovanov",Albáncov a pod.Nemcov bolo vo výrobe relativne málo.
Už aj v Číne si ľudia pýtajú viac a dochádza k navyšovaniu platov, tak to môže prerásť do toho stavu ,že už nebudú veci z číny tak predajné.
V EU a USA je problém to že politici nemájú trestnú zodpovednosť a v rámci toho aby boli znova zvolení, tak narobia dlhy.Banky požičiavali týmto politikom(štátom-politickým stranám) peniaze aj keď vedeli že tie štáty nebudú mať na ich splácanie,tak ich bude musieť splatiť daňový poplatník(občan).Stačí dodržovať základné "sedliacke pravidlá" a nebol by v EU a USA problém a nemuseli by si pýtať peniaze od Číňanov a tak zvyšovať svoju závislosť.

[Lord]

Kenavf to se dobře řekne, jenže ve skutečnosti si zase půjčí, až zjistí že nemají ani na vejplaty úředníků. Ostatně třeba Řecko je notorický dlužník. Já pochybuji, že zruší polední siesty a začnou dělat jak barevný
V minulém století to bylo zase Německo. Jen díky USA, které obětovaly ohromné částky peněz jak po I. tak i po II. sv. válce, Německo je dnes finančně stabilní a udržuje si statut vůdce Evropy. Mohly za to hlavně tzv. válečné reparace. Po druhé světové, už byly reparace mnohem menší. Samozřejmě Němci si pomohli i sami výkonnou ekonomikou.
Paradoxně od té doby je Německo v dobré pozici, zatímco ostatní státy Evropy musely nést náklady II. sv. války a následky německé okupace.
Dnes Němci opět vykřikují

[Bax]

kenaf - s těmi dumpingovými cenami nelze souhlasit. Protože pokud by Čína vlastně dotovala ten vývoz už pomalu 20 let, tak z čeho? Dumpingové ceny se používají krátkodobě na vyboxování místa na trhu a zlikvidování konkurence.

Jenže tady jde o to, že Čínani dodávají za jistou cenu jisté množství v jisté kvalitě a spolehlivě.

Nízké ceny lze dosáhnout platbou v hotovosti, odběrem velkého množství kusů nebo dlouhodobou spoluprácí.
Pak jde cena razantně dolů.

Ale i u nás se dá nakoupit levně. Jeden příklad za všechny. Kdysi jsem dělal v jedné firmě. Nakupovalo se mýdlo za 3,20 z velkoskladu - stovky kusů měsíčně. To samé bylo v akci v Kauflandu za 12,50. Když jsem to tam viděl, fakt jsem nevěřil vlastním očím.
Kdoví kolik je výrobka. Kdoví kolik je výrobka v Číně.

Kamoš jezdil jako TIR a v 90. letech jel s kamionem z Turecka - rifle za 5,- - tehdy je vietnamci prodávali za 300,- a všichni chrochtali blahem - vzpomínáte? Myslím, že když to Vietnamci prodávali - hodně dlouho se smáli.

Jestliže zdraží práce a já nevím co ještě... Celkově si na výrobku přihodí možná 5%, tak obchodník odběratel řekne - co se dá dělat... Pokud to samozřejmě bude jednorázové a řádně zdůvodněné navýšení.

V jedné firmě jsme bez předchozího varování zdražili služby stálým zákazníkům o 20% - z 15-ti se ozval jeden. Jsme mu řekli, že buď podepíše, nebo službu nedostane. Podepsal.

Pokud cena odpovídá kvalitě, kupec se vždycky najde a zaplatí to.
Ve zdravých tržních ekonomikách cenu reguluje trh.
V postkomunistickém bordelu (protože tento stav se demokracie ani tržní hospodářství neodvažuji nazvat) se zdraží o 20%, pak se slevní na normál cenu, napíše se cedulka -70% a lidi kupují a myslí si jak na prodejce vyzráli.

[Mirek58]

Souhlasím, dumpingové ceny jako státní politika je nesmysl.Nízké ceny díky seriovosti výroby, nízkým mzdovým nákladům to má efekt a ten nastal u všech asijských výrobců.A nastává otázka co to jsou nízké mzdové a osobní náklady,tady zastávám názor ,že jsme si sami nakáleli do svého hnízda. Tyto náklady si sami uměle zvyšujeme a říkáme tomu sociální cítění či jinak.Zblbli nás naši politici a my jim to s chutí baštíme.A pokud někdo chce argumentovat pracovním prostředím v asii tak at se jde podívat do našich fabrik kde se jede seriovka. Ti v asii mají výhodu,že stát jim nesebere 70proc. mzdy jako u nás.