Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

[arten]

No minimálne aktuálny "mierový" stav (počty prostriedkov PVOS, PVO PV, REB, etc) sú výrazne v prospech RF.

No ak sa bavíme o Kaliningrade, tak určite nie. Tam pre NATO nie je problém ísť takpovediac "do vystrieľania všetkej munície" obrancov... A nemyslím, že by to malo trvať 3-4 dni, ale povedal by som, že jednu noc...

jo a daj link na tu hospodsku diskusiu...

Takze jeste jednou jake nase jednotky? Jaky bude obecne celkovy cesky prinos k teto operaci? Co to bude znamenat pro verejne mineni v CR? Bude potom vubec jesne nejaka CR? O ACR nemluve?

No napriklad Višegrádska batlegroup (ČR tam má 700 vojakov) - tá tam teraz je. A bude zase v r. 2019...

K tomu zbytku - nechápem. Veď to je princíp spojenectva. Skrátka napadne niekto Pobaltie/Poľsko - sme v tom s nimi...

[Aaron Goldstein]

jo a daj link na tu hospodsku diskusiu...

Hospodská diskuze (zatím není)... Bylo to pouze upozornění, aby jste v diskuzi na téma "Krym" pokračovali tam....

Využít můžete buď vlákno ůTlachání o Ukrajině" a nebo si založit vlákno nové......

[Julesak]

No ak sa bavíme o Kaliningrade, tak určite nie. Tam pre NATO nie je problém ísť takpovediac "do vystrieľania všetkej munície" obrancov... A nemyslím, že by to malo trvať 3-4 dni, ale povedal by som, že jednu noc...

Ale kdeže - alebo kalkuluješ že "NATO trafí všetko, Rusi nič", resp. s tým že RF nechá letecké základne protivníka na pokoji?

Mimochodom - letectvo NATO v Pobaltí je letectvo Poľska.

K UA - môže byť vlákno Tlacháni o UA?

[CAT]

No minimálne aktuálny "mierový" stav (počty prostriedkov PVOS, PVO PV, REB, etc) sú výrazne v prospech RF.

Pokud budu brát, že ECR Tornáda budou v provozuschopnym stavu, pak Itálie a Německo jsou schopni nasadit cca 50 specializovaných SEAD letounů + dalších cca 50 SEAD Tornád z GB. USA má cca 40 F-16CJ/DJ u 480th Fighter Squadron + cca 40 F-15E u 492d Fighter Squadron a 494th Fighter Squadron...

To je 140 specializovaných SEAD strojů + 40 strojů schopných SEAD v doletu a to počítám jen IT, GB, GER a USA. On Arten nebude moc daleko od toho, že by v Kaliningradě asi vystříleli všechnu munici dřív, než by NATO došly letouny a to i v případě, že by NATO netrefilo ani jednou a Rusové vždy...

[Julesak]

Ale to nie je Pobaltie - to potom treba ku Kaliningradu prirátať aj stroje v euróspekj časti RF...

[CAT]

Ale to nie je Pobaltie - to potom treba ku Kaliningradu prirátať aj stroje v euróspekj časti RF...

No taky si myslim, že jo. Rusové musí mít nějakou obranu proti Turecku, na hranicích s UA, ale jinak to tak asi bylo. Já nechápu proč z toho vyřadit letouny, které to mají půl hodiny cesty jen proto, že nejsou v Pobaltí...

[Anton]

To jsou pocty nasaditelnych stroju? Nebo jen celkove pocty? V Bundestagu probehla oskliva diskuse ohledne nasaditelnosti ECR Bundesluftwaffe a realne cislo je okolo 19 -25 kusu! Rev vrchniho inspektora Luftwaffe pry byl dosti hlasity, kdyz to vysvetloval odpovidajicimu vyboru parlamentu! Slo o dobu prvnich ruskych uderu v Syrii...

Dale, kdy probehlo posledni vyznamnejsi cviceni v SEAD? S Tureckem a jeho kapacitami jiz pocitat nelze, ackoliv prave THK bylo v ramci specializace na tento zpusob boje vycleneno...

[Julesak]

No napr. preto že tam nie sú prítomné, a ich nasadenie najprv musí schváliť príslušná vláda/parlament.

[CAT]

Anton: Proto píšu, že pokud budu počítat stavy ECR v plných stavech, tak to takhle vychází (mezi náma počítal jsem s 35x ECR, ten rozdíl je deset strojů). Ale tobě uniká to, že i když z těch Německejch bude počítat půlku, pořád je to jen v těhle třech státech přes 100 strojů specializovaných na SEAD a to nepočítám Poláky, Nizozemce a další a další... Turecko počítám jen jako vazače některých evropských sil Ruska, nic víc...

Julesak: Jsi si jistý, že to tak opravdu je (tím myslím v případě nějakýho stupně ohrožení, ne v pohodovém stavu)? Popřípadě že by to ty vlády neschválily? Mě osobně připadá nereálné, aby to v takovémhle případě ty vlády neschválily...

[Julesak]

Isteže - sú to národné armády. A si si naozaj istý ochotou trebárs Talianska etc. ísť do vojny s RF, keď samo nie je dotknuté?

O pripravenosti Luftwaffe sa tu už písalo... a pod.

[CAT]

Julesak: No, Šlo by o napadení států NATO a ano dokážu si představit, že Italové řeknou ne, ale to se rovnou bavíme o konci NATO. Při plánování musíš počítat s tim, že nepřítel bude fungovat tak jak má a ne doufat, že se jeho aliance rozpadne... O provozuschopnosti Luftwafe jsme napsali, že je těch SEAD strojů tedy o 10 méně, odvážím se tvrdit, že by to nemělo na výsledek efekt (prostě připočti 18x Su-22 co mají Poláci a jsme zase tam kde jsme byli)... A že je letectvo NATO v Pobaltí Polsko, bavíme se o 3-4 dnech, já chápu, že tam NATO nestačí dostat víc pozemních jednotek, ale letectvo? Ale notak...

[jarl]

Asi bude dobré připomenout, že do sekce Hospoda, kde je možné diskutovat i o tématech na veřejné Palbě zakázaných, musí zájemcům na jejich žádost udělit vstup některý z administrátorů (Cover72 nebo Skelet). Jedinou podmínkou je být na Palbě registrovaný alespoň půl roku.

[skelet]

Tak ta připravenost byla o tom co mohou nasadit okamžitě, nikoliv co bylo letuschopných apod.

[Anton]

To CAT: Zminil jste polske sily pro SEAD, prosel jsem si svodku aktualni k poslednimu MACE cviceni.., 18 ( v idealnim pripade..) modernizovanych Su - 22 MLU, s obsazenymi misty pro instalaci SEAD vybaveni na palubni desce, rsp. v kokpitu. Tedy prestavba na SEAD verzi je nemozna. Takze opet nam nesedi pocty.., no dobre, nevyznamny pocet, dosluhujici letoun. Vsechno bude na Jastrzabech.., pokud to ty letouny a jejich piloti zvladnou..

Italove.., italske ECR jiz neprojdou modernizaci, planuje se vytvoreni systemu hunter - killer pro zbyvajici Tornada, kdy ma ECR navadet jak Führungsmaschine nosice EloKa raket.., ucinnost tohoto reseni je sporna a Nemci od neho davaji ruce pryc..

Oskliva otazka.., jsou letecke sily NATO vycviceny k vedeni leteckych kampani bez! podpory letounu AWACS? Nacvicuje se mozny scenar boje bez teto podpory?

Diky za odpovedi..

A ano, NATO se nam tise rozpada, pro dvoukolejnost cvilniho a vojenskeho vedeni Evropy. Generalove busi na poplach, ale krom cestnych vyjimek (Hillary Clinton..) je nikdo neslysi..

[CAT]

Anton: U těch Suček jsem si myslel, že to umí, protože ty naše to uměly (uměly to i Mig 23), pokud se pletu, může být (jak jsi psal, jsou to malé počty)... Ohledně "modernosti" SEAD letounů Itálie to může být všelijak, ono s mnohou Ruskou PVO také...

Otázka ohledně AWASCu - ano nacvičuje...

A jinak je hrozně těžké se s tebou bavit o daném scénáři, protože ty si vymýšlíš jiný. Na rozpad NATO můžem mít stejný, nebo rozdílný názor, faktem zůstává, že s variantou rozpadu NATO ten scénář asi nepočítal...

[Anton]

Kdo z nas se tu tedy vic drzi reality? Vyuzivam preklad z povolene databaze mistni Uni a snazim se drzet tematu. Jak udrzet prostor ''Suwalki'' a pokud mozno nejaderne odstrasit Rusy od agrese proti Pobalti. Chapu ze scenar Smutne krabice ma mouchy a je to spis takove ''Kartenkrieg'' nez co jineho..

Jak konkretne cvici sily NATO bez podpory AWACS? Me nemecke zdroje ponekud nechapave vrti hlavou?

[Julesak]

Při plánování musíš počítat s tim, že nepřítel bude fungovat tak jak má a ne doufat, že se jeho aliance rozpadne...

A platí to aj naopak? lebo sa tu píše o vybavení Kaliningradu cez noc...

A že je letectvo NATO v Pobaltí Polsko, bavíme se o 3-4 dnech, já chápu, že tam NATO nestačí dostat víc pozemních jednotek, ale letectvo? Ale notak...

Ale to RF tiež - vrátane napr. Tu-160/Tu-95MS a ich RS s dlhým dosahom, či Mig-31, A-50 a pod...

Ohledně "modernosti" SEAD letounů Itálie to může být všelijak, ono s mnohou Ruskou PVO také...

A to aké? PVOS v Kaliningrade tvorí S-300PM/S-400 s podporou Pancir-S1.

[CAT]

Anton: Možná by bylo fajn si uvědomit, že to není scénář, který si vymysle Krabice, pochopil jsem to tak, že on to pouze převzal. Nevím co je "databáze místní Uni". A o realitu tady právě vůbec nejde, ten scénář je neralistický, to už jsme si řekli, pokud máš realističtější, založ si vlastní téma, tady se drž daného...

Pokud tvé zdroje v německu nechápavě kroutí hlavou, neboj se s námi podělit o víc informací. Moje zdroje říkají že členové NATO cvičí i bez AWACS. Jak to dělají konkrétně netuším, ale budu typovat, že to dělají tak, že do vzduchu AWACS nepustí a pak cvičí bez něj (projdi si nějaký reporty z cvičení, tam se dovíš víc).

Julesak: Pokud sem četl dobře, nejde o pád Kaliningradu za noc, píše se o akci 3-4 dny kdy se letectvo NATO nesnaží o nic jiného a pozemní síly NAOT zatím zoufale a možná neúspěšně brání ten průsmik. Ale možná fakt každej čteme něco jinýho... Ohledně toho RF a posil já s nima počítám, to už jsme také psal, jen ne vše co je v Evropské části Ruska, protože Turecké hranice etc. Jo tvoří to S-400 atd., ale NATO má v Evropě také velice moderní SEAD letouny a ne jen 16 Italských strojů...

[Anton]

Mate pravdu, neni zdvorile nerici, kde se clovek informuje. Mam na mysli toto: https://www.unibw.de/forschung/forschun ... ultaetenfh

Samozrejme, cvici se i bez podpory letounu AWACS, ale neni to primarni doktrina, pokud cituji svuj zdroj. Specialiste jsou si vedomi, ze tento bod je velmi problematicky, avsak neni mozne ziskat prostredky pro tento druh vycviku. Jednou je filosofie NATO v pouziti techto prostredku dana a lze se jen spolehat na to, ze nebudou vyrazeny napriklad sabotazi nebo jinym nekonvencnim prostredkem. Nakolik je to realne a pro danou vec dobre, je sporne, ale jde o politickou otazku..

[Zemakt]

"Paradigma tank. vojsk NATO" je velmi zajímavé čtení, trochu smutné, snad pravdivé, a o to více hodnotné Pátrači.

To co následuje po tom je diskuzí, kde se na jedné straně střetává snaha o argumentaci podloženou počty, stavy, typy apod. a na straně druhé slovy jako obrovská, obrovská a do třetice obrovská. V případě Julesáka, alespoň uvedením konkrétních typů, no. Díky za to.
Osobně o tom vím úplný prd. Takže by jsem docela ocenil, kdyby se zde vytáhla relevantní čísla, jakožto mam 150 letadel a 8 baterií S-400. Obstojí 150 letadel proti 8 bateriím, nebo neobstojí 150 letadel proti 8 bateriím, či za jak dlouho budou baterie na suchu, apod..